Форум » О культуре и литературе в целом » Лишь случайность говорит нам о чем-то.... » Ответить
Лишь случайность говорит нам о чем-то....
Анна Былинская: Предлагаю поговорить о случайностях, совпадениях в нашей жизни. Не становится ли событие тем значительнее и и исключительнее, чем большее число случайностей приводит к нему?
Sorka: Кит, для тебя поправляюсь - имела в виду не с гуманитарно-божественной точки, а скромно биологической (гены перетосовываются и т.п.), Не-случайности следуют потом...потом человек уже становится неслучайным(неспрашивайте когда...)
Sorka: Также свое рождение ты не можешь предвидеть, ожидать, в таком смысле это случайность. О кирпиче на голову ты можешь подумать и ходить в каске, а от случайности рождения ты сам не убережешься. Лучше, конечно, считать, что каждый на своем месте от рождения и только из-за последующих случайностей маится, но в данную минуту подтверждений такому варианту не найду, скорее это «свое место» ему еще найти надо. По крайней мере с точки зрения науки (хм...) характеристики человека уникальны, но достались-то ему из-за Случайного выбора
Ольга Афраймович: Анна Былинская пишет: цитатаОль, ты кстати к нам в Питер в ближайшее время не собираешься? Кстати... совершенно не случайно - не собираюсь. Была мысль добраться до «Топоса», и если я таки приеду, то из симпатии к Питеру и отдельным питерцам. Остальные мотивы отпали по причинам, очень схожим с соображениями Олега Дегтярева...
Кит: Sorka пишет: цитатаТакже свое рождение ты не можешь предвидеть «Бардо Тхедол» форева!
так зашла: все,что должно с нами случиться, случится без нашего участия,и чем больше мы стараемся изменить жизнь,тем смешнее и нелепее все получается...
Ольга Афраймович: Как удобно-то... «а я что? - я ничего, я так зашла»... Не нравится быть смешной и нелепой? Ну и не надо, и не пытайтесь ничего менять ни в коем случае: это великолепно разгоняет сон... еще случится что-нибудь ненароком, ну его...
N: См. Марк Твен, «Таинственный незнакомец».
ув: Ольга Афраймович пишет: цитатаБолее того, ни за что не признается, что положил ее туда сам. Ольга Афраймович пишет: цитатаНо не надо путать ее с бомбами в тумбочке Я почему-то туго всасываю, о чем речь? Осознанный акт самоподрывания - случайность? КЗ Пусть будет не тумбочка, а спичка (по условию - не втыкать её под ногти, не давать детям), чистый лист бумаги и полное отсутствие пишущих принадлежностей Содержание важно, но не в этом, чисто теоретическом случае. Ольга Афраймович пишет: цитатаНо «стихия» ....... - это не то течение, которому надо противостоять Здесь я с Вами согласен. Противостоять бесполезно! Находиться в центре стихии, наматывать её на кулак - только так. Но в общей массе люди просто человеки... Ольга Афраймович пишет: цитатаНу, я, допустим, дура-баба и на оригинальность мысли не претендую... А вот это зазря. Вам ли так говорить?
ув: Kotrich пишет: цитатаПоить надо Ува... При бесчуйственно упоенной Ольге. Ольга Афраймович пишет: цитатаСдается мне, Kotrichа поить придется тоже Кит пишет: цитаталучше выпить всем вместе Куда же мы движемся?
ув: Ольга Афраймович пишет: цитатаНу и не надо, и не пытайтесь ничего менять ни в коем случае: так зашла Я бы воспринял это как провокацию, взятие на «слабо»
Ольга Афраймович: ув пишет: цитатаЯ почему-то туго всасываю... Попробую еще раз упростить... Люди принимают за случайность и смешивают в одну кучу: 1. Шутки стихии (природные явления, общественные катаклизмы, цепочки непредсказуемых событий, ведущих к срыву крыши, к смене судьбы); 2. Бытовые неуправляемые неурядицы и фатальное невезение в какой-нибудь из областей жизни («такова судьба», «выше головы не прыгнешь», «и чем больше мы стараемся изменить жизнь,тем смешнее и нелепее все получается»...) 2а. Неожиданные приятности в жизни человека счастливого и постоянные пакости - у вечно несчастного)... В первом случае от нас ничего не зависит: чем бороться с ветром, лучше построить дельтаплан и научиться использовать силу его потоков. Во втором все происходит сообразно характеру человека: события, как музыкальный инструмент, только исполняют партию, уже записанную в сознании и подсознании, укрепленную привычками и стереотипами. Чем типичнее персонаж, тем более предсказуемы его заморочки... Наличие внутреннего конфликта (бомба в тумбочке) создает более напряженный поток якобы случайностей: хочешь одно - делаешь как надо - получается как обычно... т.е. так, как будто от тебя ничего не зависит... Замена желаемого безопасным не удовлетворяет, копится застой, гнев, отчаяние - срыв, бомба взрывается... Все это излечимо банальным самонаблюдением (при условии сильного желания и бесконечного терпения). Игра, однако же, стоит свеч... ув пишет: цитатаА вот это зазря. Вам ли так говорить? С удовольствием предоставляю право на оригинальность мысли мужской части народонаселения. Я... претендую на оригинальность не-мысли... Но, как всякая не окончательно глупая дура-баба, я понимаю, что в условиях форумного трепа выразить это немыслимо...
ув: Первая реакция - мама роди меня обратно! Ольга Афраймович пишет: цитатаПопробую еще раз упростить... Не надо упрощать, зачем? Можно изначально изьяснятся проще. Возьму на себя смелость и скажу следующее: Вы великолепный теоретик, в Ваших руках истина - красивая и единственно верная. Как бы не ломало природное упрямство, а во многом я с Вами согласен... Но ведь жизнь человека это не только его собственная воля и желания. А вот давайте примем за точку отправления следующее - творца нет. Стало быть нет и воли, которая сводит на нет фактор неслучайности? Ольга Афраймович пишет: цитатаИгра, однако же, стоит свеч... Это ужасно не практично, но до одури заманчиво »... Но мне кажется стоит встать даже если придется упасть...» Ольга Афраймович пишет: цитатаС удовольствием предоставляю право на оригинальность мысли мужской части народонаселения. Мы и так живем меньше вашего Ольга Афраймович пишет: цитатаНо, как всякая не окончательно глупая дура-баба, Решусь еще больше упроститься Ваших глазах - почему баба-дура? Режет слух, вернее глаз. Ольга Афраймович пишет: цитатав условиях форумного трепа выразить это немыслимо... А попробуйте И вобще, почему Вы считаете случайности не случайными? Вы что-то знаете такое особенное? Поделитесь пжлста
Altavist: ув пишет: цитатаА вот давайте примем за точку отправления следующее - творца нет. Стало быть нет и воли, которая сводит на нет фактор неслучайности? ув пишет: цитатаИ вобще, почему Вы считаете случайности не случайными Хорошо, пусть творца нет, но есть остается такая воля, как реалии современного мира... Например, назначено у вас какое-нить совещание (заседание - называйте как хотите), на котором решаются какие-нибудь важнейшие для вас вопросы. Вам ваш друг (коллега, секретарша и т.п.) должен привезти какие-нибудь там документы (планы, проекты и т.п.), которые вам на пресловутом заседании очень-очень, ну просто позарез нужны. И вот ваш друг успешно застревает в пробке (лифте - да где угодно). Случайность, что именно сегодня на его маршруте пробка? Почему бы и нет. А если допустить, что кто-то специально, зная о пресловутом заседании, устроил ДТП, дабы соврвать ваше выступление, исходя из своих корыстных целей. С вашей точки зрения пробка - случайность. А если копнуть чуть поглубже, чем вам не неслучайная случайность? P.S. И еще, я не хочу сказать, что неслучайные случайности бывают только неприятными... P.P.S. Где-то, не помню у кого, из классиков видел такую мысль, что случайность - это всего лишь непроявленная закономерность, только человеческому разуму эту закономерность постичь не дано... Тогда, если принять тот факт, что творца нет, кто же организатор этих закономерностей?
ув: Altavist пишет: цитата А если копнуть чуть поглубже, чем вам не неслучайная случайность? Надо было с самого начала четко разграничить стихийные случайности (именно о них речь - так вроде? ) и чьи-то подлые или не подлые поступки, не зная о которых мы сетуем на случайность. Конечно, если какая-то собака башеная запланировала и совершила западло в мою сторону и я, родимый, сел в лужу - это не случайность - это злая воля конкретного человека. Но ведь я пойду и сломаю ему лобную кость! Где-то в начале темы прозвучало о том, что два человека встретились в момент Х, хотя ходили друг вокруг друга долго и ни чего не подозревали. Это случайность. Ув несся по МКО, произошел резкий дифферент (Посейдон, так его, стихия) и он задел головою пиллерс - больно. Это случайность. Гвоздь на дороге - шиномонтаж, покупка нового колеса - случайность (т.к на 99,99% уверен, что гвоздь это не злой умысел). Лезу по скале, срываюсь, лечу, вспоминаю дембельский альбом и.... случайно !!! СЛУЧАЙНО !!! цепляюсь за кустик родиолы розовой, висю, вытряхивая что-то из штанины.... Это случайность и т.д. Вот они случайности. Altavist пишет: цитатаГде-то, не помню у кого, из классиков видел такую мысль, что случайность - это всего лишь непроявленная закономерность, только человеческому разуму эту закономерность постичь не дано... Опят же - не дано. Ольга Афраймович скажет, что надо плыть против, постигать, крепчать, терпеть и атаманом станешь. Легко ей так говорить - попытка не удалась ну и ладно, женщине можно где-то и улыбнуться, ручкой так вот сделать, плечиком пожать и весь мир у её ног.... Altavist пишет: цитатаесли принять тот факт, что творца нет, кто же организатор этих закономерностей? Вот оно, вот - кто организатор, ответственный, виноватый... Хотим свалить на кого-нить, лучше на творца - он по определению может все. Пей дитя яд, проблюешся - бог помиловал, а помрешь - на все воля божья. Это ли не позорная реакция перед стихией? Пещерные чуваки смотрели на дождик и думали, что боженька мочится мимо писсуара. Мы имеем представление и про дождик и даже нанотехнологии для нас как козявки в носу. Но ведь мы пока только смотрим на звезды, а попасть к ним не можем. Но это тема другая Да ладно, давайте расслабимся и получим Удовольствие от наступающих новогодних праздников и заодно поспорим, что было сначала - Д.Мороз или С.Клаус
N: Дед Мороз был раньше. Хотя - смотря в каком лексическом значении и в какой стране. Если как символ Нового года/Рождества общегеографически, то Санта Клаус. Если то же самое в нашей стране, то Дед Мороз. А вообще - я , по-моему, гоню. Потому что говорите вы не о Морозах и Клаусах, а о случайностях.
Sorka: По-моему, тема была скорее не о стихийных бедствиях, а о бытовых совпадениях, приводящих к чему-то. Если настрой жизнеутверждающ, то ты все такие случайности сведешь к относительно хорошему итогу...(ну, хоть типа «я все таки живой...»)
Sorka: Когда я училась в школе, там нам прочитали рассказик Борхеса, через пару дней наткнулась на ссылку на него в читаемой мною книжке, через неделю позвонила бабушка, спросила, не знаю ли я такого автора, еще где-то через неделю жутко замерзла на улице и забежала в ближайший магазин, где сразу наткнулась на книжку Борхеса. Пришлось купить, так с ним и познакомилась. Это цепочка случайностей, приведшая к покупуке книжки?Ведь почему все так сразу и именно этот писатель? Или это закономерность, обусловленная «социальным положением и культурными связями», которая так или иначе должна была меня привести к соответствующему автору? Ставлю на деда Мороза(хоть он и позже, но зато лучше!)
ув: Sorka пишет: цитатаСтавлю на деда Мороза(хоть он и позже, но зато лучше!) Я в прошом году был им! Sorka пишет: цитатаПришлось купить, так с ним и познакомилась. Эта цитата, будучи лишенной контекста, выглядит просто великолепно! Sorka пишет: цитатакнижку Борхеса. За Борхеса я ни что не скажу, не читал. Латинос? Испанец? Скажу честно, когда я забираюсь на другие ветки, я просто отдыхаю, а тут - работаю. ЗЫ Хорошо быть умным, есть ответы на все вопросы или хотя бы умный вид. Опять же умный знает, как рассовать меж слов запятые.
Ольга Афраймович: ув пишет: цитатаИ вобще, почему Вы считаете случайности не случайными? Мир ощущается мной как живое существо, с которым можно общаться, даже если не можешь понять всего, что он говорит - будто слушаешь музыку, но не можешь различить всех звуков, и потому считаешь это шумом. Наше восприятие ограничено. Если долго слушать - проявляются осмысленные отрывки, сначала совсем маленькие, потом все дольше и дольше. И жизнь человека кажется отдельной музыкальной темой: послушать бы ее всю целиком, может, тогда стало бы ясно, что в ней нет ни одного случайного звука... Но - мало ли что мне казалось... Мало ли что мне казалось: Что если кого на свете хвалят, то меня должны хвалить стократно, а за что - пускай сами знают; что нет такой злой минуты, и такой забытой деревни, и твари такой негодной, что над нею дух не заиграет, как чудесная дудка над кладом; что нет среди смертей такой смерти, чтобы силы у нее достало против жизни моей терпеливой, как полынь и сорные травы, - мало ли что казалось и что покажется дальше. (О. Седакова) ув пишет: цитатаОльга Афраймович скажет, что надо плыть против, постигать, крепчать, терпеть и атаманом станешь... Разве что так: Среди путей, врученных сердцу, есть путь, пробитый в оны дни: переселенцы, погорельцы и все, кто ходит, как они, - в груди удерживая душу, одежду стягивая, шаг твердя за шагом - чтоб не слушать надежды кнут и свист в ушах. Кто знал, что Бог - попутный ветер? - ветров враждебная семья, чтоб выпрямиться при ответе и дрогнуть, противостоя, и от любви на землю пасть, и тело крепкое проклясть - ларец, закрытый на земле, и руки так они согнули, как будто Богу протянули вино в запаянном стекле: - Открой же наконец, испробуй, таков ли вкус его и вид, как даль, настоенная злобой, Тебя предчувствовать велит! (она же) ув пишет: цитатаА попробуйте Вот - пробую... но ув ведь опять скажет, что я прикрываюсь стихами и притчами... Но это те формы текста, которые могут хоть что-то выразить...
ув: Ольга Афраймович пишет: цитатаВот - пробую... но ув ведь опять скажет, что я прикрываюсь стихами и притчами... Но это те формы текста, которые могут хоть что-то выразить... »... Но может быть я смогу спеть то, Что не смогу сказать.... (ув)» Как Вы так ловко делаете? Как только я вижу, что есть какое-то сообщение от Вас, я сразу начинаю пыжиться и ... как правило просто сижу и плачу. Слово - великая сила, а слово из уст Ольги Афраймович - сила чудовищная.
полная версия страницы