Форум » Кухонка (общение на любые темы) » Основа Мироздания: Порядок или Хаос? » Ответить
Основа Мироздания: Порядок или Хаос?
Squirrel: Когда Изначальные ушли за Предел, две расы остались - пастырями для Детей (младших рас). Предполагалось, что их диаметрально противоположные взгляды на «воспитание» будут способствовать гармоничному развитию Галактики. Одни говорили, что основа Мироздания это Порядок, и только строгое следование ему может обеспечить выжывание и развитие. Другие считали, что необходимо «ворошить муравейники» - кто-то погибает, но выжившие становятся сильнее и умнее, и прогресс опирается именно на это. Естественно, мир и относительное согласие между «пастырями» длились всего несколько тысячелетий. А потом «дети» подросли до уровня союзников, разногласия древних стали перерастать в стычки, стычки в войны... А в конечном счете выбирать пришлось Младшим чей же путь верен: путь Порядка или путь Хаоса. А я вот всё думаю, вроде сами по себе оба пути верны, каждый по-своему. Но как быть, если нужно выбрать что-то одно?
Александр Филатов: А кому нужно выбирать что-то одно?
Grey: Господа, энтропия стремится к бесконечности!!! В чем спор - непонятно! :о))))
Ольга Афраймович: Выбирать что-то одно нужно, мне кажется, только в ситуациях жесткой необходимости: если «Порядок» отсырел, прогнил и попахивает, перекрывая доступ к воздуху и жизни, прекращая, собственно, исполнять свою основную функцию (сбережение жизни), то хорошо на время устраивать праздник Хаоса... «Никакой больше в наших мелодиях тайны нет. В вышине кто-то гневно воскликнул: «Тогда - огонь!» » И все это только для того, чтобы (методом проб и ошибок) придумать новый Порядок, в котором будет больше воздуха и жизни... «Нежный свет, он мерцает вдали и манит меня. За рекой заиграла свирель и расцвел женьшень. Из ручья я воды наберу напоить коня, То не конь и не призрак, а то наш последний день. Все, Все мы как на ладони, Но когда тайны меж нами нет, По земле белые бродят кони, А где-то там я видела нежный свет. » (с) Зоя Ященко
Ольга Афраймович: Неплохо было бы «договориться», что подразумевается под словом Прогресс (хотя бы в отдельно взятой ветке форума)... К моей реплике следует добавить, что для меня Прогресс и Развитие - это... мутация сознания под давлением любви. Грубо говоря...
Marstem: Или другими словами: Услышав «Да здравствует прогресс!», всегда спрашивай: «Прогресс чего?» (с)не помню чей, но старое.. А вообще, наверное, я переобщался в детстве с компьютерами, потому что «или» для меня подразумевает как что-то одно, так и ВСЁ вместе (а только лишь одно - это уже «исключающее или», XOR), поэтому проблемы здесь тоже как будто и не увидел, и ответ: True
Кит: «Суть прогресса в том, что плохое случается быстрее, вот и все». Т. Пратчетт.
Grey: Ну, если расценивать прогресс как «продвижение вперед, улучшение», то это очень мучительный процесс... Через боль, отторжение и пр. и пр... Ибо «все что нас не убивает делает нас сильнее» (с) Ницше
Метамышь: пыталась вникнуть в суть всего вышесказанного, но так и не смогла..... поэтому напишу на тему (Основа Мироздания: Порядок или Хаос?) топика... что в голову пришло))) ИМХО основой мироздания изначально был хаос, который потом, по мере усложнения этого самого мироздания все более усложнялся и детализировался, структурировался... в определенную систему))) то есть упорядочивался. получается, что хаос - основа порядка воть. а вообще мир стремится к упорядочиванию и системности. об этом много чего вокруг свидетельствует
Squirrel: вот в этом-то и загвоздка... Если Порядок это нечто «молочно-кисельное» (спокойное и максимально безстрессовое), убивать либо делать сильнее оно вряд ли способно, соответственно прогрессу служить тем более не может. Хотя для физического выживания индивидуумов он предпочтительнее. А прогрессу служит хаос, но «это очень мучительный процесс...» Вопрос в том, для чего? «Продвижение вперед, улучшение» или «плохое случается быстрее, вот и всё»?
Grey: Мышка, ты издеваешься??? Мир стремится к хаосу!!! :о))) Энтропия непоправимо растет!!! :о))) Это закон! :о)
Метамышь: стремится к хаосу - возможно, где-то в далеком далеке... через структурирование... все идет по спирали, и когда-нибудь все настолько усложнится и структурируется, что придет к хаосу....
Grey: Мышка, ну ты, конечно, можешь верить в «хорошее, доброе, светлое», но меня увольте!!! Вера - верой, а факты - фактами!!! ;о)))
Метамышь: Grey пишет: цитатафакты - фактами!!! давай их сюда!!!! разберемся
Grey: Пожалста: Первый закон термодинамики!!!! ;о)))))))))
Ольга Афраймович: Хорошая тема. Начинаю понимать ваши реакции на злополучные «Бусы». Эх, блин, самые счастливые стихи... Но если с точки зрения вечной победы энтропии, то оно да... все плохо... факт. Если изменение - по определению - только боль, да еще и бесполезная... Ничего светлого... «Все бессмысленно и здесь, и на Плутоне». Никакого катарсиса, товарищи, ушла в слив...
Grey: Оленька, в слив не надо!!! :о))) Там и так уже очень много!!! :о))))) Ольга Афраймович пишет: цитататолько боль, да еще и бесполезная... Ну отчего же бесполезная??? Каждая причина имеет следствие! Боль - лишь сигнал! :о))) (не буду говорить дальше!!! Сапиенти сат!) А бессмысленность - это несколько иная категория, нежели «порядок и хаос» :о))))
Ольга Афраймович: Squirrel Куда белки подевались? Уточнили бы вопрос в сторону «ближе к жизни», а то уйдем мы все... в сливоблудие...
Метамышь: Grey пишет: цитатаПожалста: Первый закон термодинамики!!!! ;о))))))))) не помню
Ольга Афраймович: Squirrel пишет: цитатаВопрос в том, для чего? «Продвижение вперед, улучшение» или «плохое случается быстрее, вот и всё»? Для того, чтобы мучительный и не всегда благодарный процесс под названием «двигаться дальше» не вызывал вопроса «зачем?», необходим некий завершенный опыт... Говорящий о том, что это - радость. Что это за радость и почему она стимулирует к получению следующего опыта, объяснить невозможно... Во всяком случае, это гораздо труднее, чем описывать вкус устриц. Лучше попробовать...
Grey: Метамышь пишет: цитатане помню Ну, грубо говоря, замкнутая система (к которой не подводится энергия извне), а наша вселенная в данном случае такой и является, может ТОЛЬКО терять энергию, но не наращивать ее... Следствие потери энергии - увеличение энтропии (меры беспорядка)... Грубо говоря - вселенная «остывает» так как ей негде брать энергию, соответственно энергии на поддержание порядка все меньше, хаос растет!!! :о)))) Доступно??? ;о)))))))
полная версия страницы