Форум » Кухонка (общение на любые темы) » Основа Мироздания: Порядок или Хаос? » Ответить
Основа Мироздания: Порядок или Хаос?
Squirrel: Когда Изначальные ушли за Предел, две расы остались - пастырями для Детей (младших рас). Предполагалось, что их диаметрально противоположные взгляды на «воспитание» будут способствовать гармоничному развитию Галактики. Одни говорили, что основа Мироздания это Порядок, и только строгое следование ему может обеспечить выжывание и развитие. Другие считали, что необходимо «ворошить муравейники» - кто-то погибает, но выжившие становятся сильнее и умнее, и прогресс опирается именно на это. Естественно, мир и относительное согласие между «пастырями» длились всего несколько тысячелетий. А потом «дети» подросли до уровня союзников, разногласия древних стали перерастать в стычки, стычки в войны... А в конечном счете выбирать пришлось Младшим чей же путь верен: путь Порядка или путь Хаоса. А я вот всё думаю, вроде сами по себе оба пути верны, каждый по-своему. Но как быть, если нужно выбрать что-то одно?
Ответов - 90, стр:
1 2 3 4 5 All
Александр Филатов: А кому нужно выбирать что-то одно?
Grey: Господа, энтропия стремится к бесконечности!!! В чем спор - непонятно! :о))))
Ольга Афраймович: Выбирать что-то одно нужно, мне кажется, только в ситуациях жесткой необходимости: если «Порядок» отсырел, прогнил и попахивает, перекрывая доступ к воздуху и жизни, прекращая, собственно, исполнять свою основную функцию (сбережение жизни), то хорошо на время устраивать праздник Хаоса... «Никакой больше в наших мелодиях тайны нет. В вышине кто-то гневно воскликнул: «Тогда - огонь!» » И все это только для того, чтобы (методом проб и ошибок) придумать новый Порядок, в котором будет больше воздуха и жизни... «Нежный свет, он мерцает вдали и манит меня. За рекой заиграла свирель и расцвел женьшень. Из ручья я воды наберу напоить коня, То не конь и не призрак, а то наш последний день. Все, Все мы как на ладони, Но когда тайны меж нами нет, По земле белые бродят кони, А где-то там я видела нежный свет. » (с) Зоя Ященко
Ольга Афраймович: Неплохо было бы «договориться», что подразумевается под словом Прогресс (хотя бы в отдельно взятой ветке форума)... К моей реплике следует добавить, что для меня Прогресс и Развитие - это... мутация сознания под давлением любви. Грубо говоря...
Marstem: Или другими словами: Услышав «Да здравствует прогресс!», всегда спрашивай: «Прогресс чего?» (с)не помню чей, но старое.. А вообще, наверное, я переобщался в детстве с компьютерами, потому что «или» для меня подразумевает как что-то одно, так и ВСЁ вместе (а только лишь одно - это уже «исключающее или», XOR), поэтому проблемы здесь тоже как будто и не увидел, и ответ: True
Кит: «Суть прогресса в том, что плохое случается быстрее, вот и все». Т. Пратчетт.
Grey: Ну, если расценивать прогресс как «продвижение вперед, улучшение», то это очень мучительный процесс... Через боль, отторжение и пр. и пр... Ибо «все что нас не убивает делает нас сильнее» (с) Ницше
Метамышь: пыталась вникнуть в суть всего вышесказанного, но так и не смогла..... поэтому напишу на тему (Основа Мироздания: Порядок или Хаос?) топика... что в голову пришло))) ИМХО основой мироздания изначально был хаос, который потом, по мере усложнения этого самого мироздания все более усложнялся и детализировался, структурировался... в определенную систему))) то есть упорядочивался. получается, что хаос - основа порядка воть. а вообще мир стремится к упорядочиванию и системности. об этом много чего вокруг свидетельствует
Squirrel: вот в этом-то и загвоздка... Если Порядок это нечто «молочно-кисельное» (спокойное и максимально безстрессовое), убивать либо делать сильнее оно вряд ли способно, соответственно прогрессу служить тем более не может. Хотя для физического выживания индивидуумов он предпочтительнее. А прогрессу служит хаос, но «это очень мучительный процесс...» Вопрос в том, для чего? «Продвижение вперед, улучшение» или «плохое случается быстрее, вот и всё»?
Grey: Мышка, ты издеваешься??? Мир стремится к хаосу!!! :о))) Энтропия непоправимо растет!!! :о))) Это закон! :о)
Метамышь: стремится к хаосу - возможно, где-то в далеком далеке... через структурирование... все идет по спирали, и когда-нибудь все настолько усложнится и структурируется, что придет к хаосу....
Grey: Мышка, ну ты, конечно, можешь верить в «хорошее, доброе, светлое», но меня увольте!!! Вера - верой, а факты - фактами!!! ;о)))
Метамышь: Grey пишет: цитатафакты - фактами!!! давай их сюда!!!! разберемся
Grey: Пожалста: Первый закон термодинамики!!!! ;о)))))))))
Ольга Афраймович: Хорошая тема. Начинаю понимать ваши реакции на злополучные «Бусы». Эх, блин, самые счастливые стихи... Но если с точки зрения вечной победы энтропии, то оно да... все плохо... факт. Если изменение - по определению - только боль, да еще и бесполезная... Ничего светлого... «Все бессмысленно и здесь, и на Плутоне». Никакого катарсиса, товарищи, ушла в слив...
Grey: Оленька, в слив не надо!!! :о))) Там и так уже очень много!!! :о))))) Ольга Афраймович пишет: цитататолько боль, да еще и бесполезная... Ну отчего же бесполезная??? Каждая причина имеет следствие! Боль - лишь сигнал! :о))) (не буду говорить дальше!!! Сапиенти сат!) А бессмысленность - это несколько иная категория, нежели «порядок и хаос» :о))))
Ольга Афраймович: Squirrel Куда белки подевались? Уточнили бы вопрос в сторону «ближе к жизни», а то уйдем мы все... в сливоблудие...
Метамышь: Grey пишет: цитатаПожалста: Первый закон термодинамики!!!! ;о))))))))) не помню
Ольга Афраймович: Squirrel пишет: цитатаВопрос в том, для чего? «Продвижение вперед, улучшение» или «плохое случается быстрее, вот и всё»? Для того, чтобы мучительный и не всегда благодарный процесс под названием «двигаться дальше» не вызывал вопроса «зачем?», необходим некий завершенный опыт... Говорящий о том, что это - радость. Что это за радость и почему она стимулирует к получению следующего опыта, объяснить невозможно... Во всяком случае, это гораздо труднее, чем описывать вкус устриц. Лучше попробовать...
Grey: Метамышь пишет: цитатане помню Ну, грубо говоря, замкнутая система (к которой не подводится энергия извне), а наша вселенная в данном случае такой и является, может ТОЛЬКО терять энергию, но не наращивать ее... Следствие потери энергии - увеличение энтропии (меры беспорядка)... Грубо говоря - вселенная «остывает» так как ей негде брать энергию, соответственно энергии на поддержание порядка все меньше, хаос растет!!! :о)))) Доступно??? ;о)))))))
Grey: Ольга Афраймович пишет: цитатанекий завершенный опыт... Говорящий о том, что это - радость. Да уж... Радость... Это Вам, Ольга, либо везет регулярно, либо вы в корень не зрите! :о))) Хотя отсутствие, скажем так, «горя» тоже можно считать «радостью»!!! ;о)))) К тому же, если без этого опыта человек не «двигается вперед», то, простите, как он получает первый такой опыт??? ;о)))))))))
Ольга Афраймович: Grey пишет: цитатаХотя отсутствие, скажем так, «горя» тоже можно считать «радостью»!!! Тогда отсутствие ночи можно считать днем? Отсутствие горя - остановка движения... Я не о той радости, которая - одна из позиций маятника. Об особенном чувстве любви к жизни, которое присутствует и в горе не менее полнокровно... Grey пишет: цитатаК тому же, если без этого опыта человек не «двигается вперед», то, простите, как он получает первый такой опыт??? Не знаю... Оно как-то само обычно приходит... И делает предложения, от которых невозможно отказаться... Кажется, только у Кастанеды есть технические рекомендации типа «открыться силе», но не могу сказать, что мне удалось их когда-нибудь использовать... Разве что в утешение... что не одна я такая дура...
Grey: Нда, Ольга, вам таки везло, видимо! :о))))
Ольга Афраймович: Ндааа... Везлооо...
Grey: Ну вот и ладненько! Вот все и выяснилось!!! :о)))))
Ольга Афраймович: Grey И я забуду как сон Все что прошло, слишком быстро прошло. И лишь этот тихий дом Будет помнить о том, как мне повезло. Только дом?
Grey: Ольга Афраймович пишет: цитатаТолько дом? ТОЛЬКО!!!! Эта песенка из тех что «уволены»!!! Просто текст задолбали спрашивать, терь всех к сайту отправляю! :о))))) Попсня это юношеская, причем на жисть обиженая!!!! ;о) Я летом к вам, может попою что получше, но тож не факт... Как пойдет...
Алексей: Оля... КЛАССНО!!! хочется это использовать (пока не знаю еще точно где) как цитату: «Для того, чтобы мучительный и не всегда благодарный процесс под названием «двигаться дальше» не вызывал вопроса «зачем?», необходим некий завершенный опыт... Говорящий о том, что это - радость. Что это за радость и почему она стимулирует к получению следующего опыта, объяснить невозможно... Во всяком случае, это гораздо труднее, чем описывать вкус устриц. Лучше попробовать... » Грею, который пытается возражать или писать что-то «по поводу»... «нужно попробовать» :)) ну просто необходимо!
Grey: Ух... Вот читаю я уже 3-ю тему с последним постом Алексея и возникает у меня подозрение, что я плавно становлюсь целью... ;о))) Вообще-то трудно не сказать что-то «по поводу», когда цитируют тебя, да еще из «уволенного»! :о)))) А по поводу «попробовать» - хм... Алексей, я помню что у нас априори ИМХО, так вот ваше хамбл опинион нифига не право!!! ;о))))) НУ хоть убейте, как я не стараюсь - не выйдет из меня девственно чистой странички... Но ведь всегда можно попробовать! ;о)
Алексей: нет, Грей, целью я тебя не использовал, просто твоих фразок столь много, что, естественно, так получается, что о чем ни начинаешь говорить, там уже был Грей, ну и, естественно, говоришь что-то в ответ... про ИМХО :) ну пусть будет «ИМХО», раз тут так принято :)) я ж не об этом :)
Grey: Алексей, ну откуда вы знаете что мне НУЖНО и что мне ПОПРОБОВАТЬ!!! :о)))) Это не «так принято», это однозначно ИМХО! :о))) Я сам-то себя плохо знаю, а понимаю еще хуже (вощем, до гармонии далеко)... ;о))) А если вы считаете, что себя знаете и понимаете, эх, сходите на Тибет... Пешочком! Там все расскажут!! :о))))
Алексей: Грей! если можно, можно на «ты», а? я не думаю, что старше тебя на много, скорее наоборот... Про «ИМХО» и Тибет... ничего личного, просто мне не нравится использование этого термина вообще :))) В Тибет не пойду, с Тибетским буддизмом мне не попути...
Grey: Алексей, там не только буддизм, ваще-то!!! :о))) Но это была скорее аналогия, а не прямое отсылание на Тибет! (простите, если можно было так трактовать) Начали мы с радости, в Ольгином понимании... Давай к ней и вернемся... Я почти со всем утверждением согласен! Не согласен я только как раз с радостью... И если не опускаться до физиологии (в частности инстинкта выживания, как стимулятора получения такого опыта), то даж и не знаю, как выразить то, что думаю... Как устрицы, пожалуй... Пробовать надо... ;о))))
Ольга Афраймович: Алексей, человек «с радостью не согласен»! Такие дела... Да, кстати, я тоже давно хочу попросить Грея перейти на «ты»... Грей, я у нас еще маленькая!
Ольга Афраймович: Grey пишет: цитатаТОЛЬКО!!!! Эта песенка из тех что «уволены»!!! Просто текст задолбали спрашивать, терь всех к сайту отправляю! :о))))) Попсня это юношеская, причем на жисть обиженая!!!! Я не по поводу качества песен строчки эти привела. Мне просто показалось, что если объединить свою «на жисть обиженную» память с памятью «дома» из песни, можно в результате получить ту самую радость... При желании. Это, кажется, называется «интеграция». Но... не хотите - как хотите...
Кит: Ольга Афраймович пишет: цитата можно в результате получить ту самую радость... А можно и не получить... Или получить, но не радость... Дело такое... Ольга Афраймович пишет: цитатаНо... не хотите - как хотите... Всему свое время...
Grey: Вот же ж какие все категоричные??? Я честно говоря не понимаю, к чему тогда обсуждение, если все равно все остануцца при своем мнении!!! Я бы поменял, да аргументов пока не услышал, только неподтвержденные утверждения!!! ;о))))) Ольга Афраймович пишет: цитатачеловек «с радостью не согласен»! Кавычки скорее по другому стоит расставить: человек с «радостью» не согласен! Я не согласен с определением того состояния, о котором вы говорите, как «радость»!!! ;о))) Впрочем, Цезарю править, а нам, слесарям, трубы чинить... А еще мне не нравицца (и с чего бы это?), когда при мне, обо мне в 3-м лице, да еще и мнения не спрашивая!!! ;о)))))))) Ольга Афраймович пишет: цитатаГрей, я у нас еще маленькая! Не сомневаюсь, женщине всегда 17... ;о)))) Ольга Афраймович пишет: цитатаесли объединить свою «на жисть обиженную» память с памятью «дома» из песни, можно в результате получить ту самую радость... При желании. Это, кажется, называется «интеграция». Ну, во-первых, упаси бог меня объединять что-либо «на жисть обиженное» с чем бы то ни было! :о) Во-вторых, я все еще протестую против формулировки «радость»!!! «Покой и свобода»(с) в данном случае больше подходят, но и это можно оспорить! ;о) В третьих, это не интеграция уже, это прямое сублимирование! ;о))))) Ну что это такое, блин! «Обиженный на жисть дом»!!! Гы... ;о))))) Ольга Афраймович пишет: цитатаНо... не хотите - как хотите... Оленька, еще как хочу!!! :о))) Меня иногда обуревает безумная жалость по поводу того, что умудрился не родицца безмозглым гопником!!! Как им все-таки легко и просто!!! ;о))) А так - давись себе своим занюханным осознанием собственной значимости - вот и весь итог! :о))) (О! Еще бы приплести фатализм, в плане «Все равно все умрем!»... ;о))))...) Кит пишет: цитатаВсему свое время... Когда оно наступает, время радости, человек останавливается в развитии!!! Радость - вполне изученная физиологическая реакция, вызванная в частности, повышенным содержанием серотонина в крови! Знаете как серотонин действует??? Угнетает(!!!) несколько тысяч нервных центров! На мозге в целом это проявляется как идиотическое счастье! Не верите - почитайте! :о)))) P.S.: Я не пытаюсь говорить «что такое хорошо и что такое плохо» - я излагаю информацию! Анализировать каждый будет сам!
Кит: У-у... Горячий северный парень... Чего раскричалси? Я же говорю - «всему»... А не только радости... И я, на самом деле, не столько про тебя, сколько про общие принципы...
Ольга Афраймович: Grey пишет: цитатаА еще мне не нравицца (и с чего бы это?), когда при мне, обо мне в 3-м лице, да еще и мнения не спрашивая!!! Извини... Как бы типа обижать не собиралась... Вполне себе детское ехидство... Grey пишет: цитатаМеня иногда обуревает безумная жалость по поводу того, что умудрился не родицца безмозглым гопником!!! Как им все-таки легко и просто!!! ;о))) А так - давись себе своим занюханным осознанием собственной значимости - вот и весь итог Получается, я предлагаю попробовать «двигаться дальше» в шкуре безмозглого гопника, поскольку лишь он умеет «радоваться»... Grey пишет: цитатаКогда оно наступает, время радости, человек останавливается в развитии!!! Я ведь говорила, что я не о той «радости», которая одна из позиций маятника. Правда, всему свое время... Интеграции тоже.
Grey: Ольга Афраймович пишет: цитатаИзвини... Как бы типа обижать не собиралась... Принято! Но меня обидеть не так просто! :о))) Эт я просто как раз детское ехидство излишнее и присекаю... ;о))))) Ольга Афраймович пишет: цитатаПолучается, я предлагаю попробовать «двигаться дальше» в шкуре безмозглого гопника, поскольку лишь он умеет «радоваться»... Не-е-е-е-ет! :о)))))) Оленька, у тебя ж бывают и другие состояния, надеюсь??? ;о) Вот об этом -то я как раз и пытаюсь сказать!!! ;о))) Ольга Афраймович пишет: цитатаЯ ведь говорила, что я не о той «радости», которая одна из позиций маятника. А это и не крайняя позиция!!! Несколько смещена, конечно, но ой как далеко не крайняя!!! ;о)))))) БЫвают ой как поярче эмоции, Оля, попробуй - не пожалеешь!!! :о)))) Кит пишет: цитатаУ-у... Горячий северный парень... Ну, есть немного!!! :о)))) Но я ж в основном шучу! ;о)))))
Marstem: Grey пишет: цитатаЭт я просто как раз детское ехидство излишнее и присекаю... ;о))))) а разве то, что ты считаешь «излишним», не есть ли не более чем твоё имхо? D
Grey: Marstem пишет: цитатаа разве то, что ты считаешь «излишним», не есть ли не более чем твоё имхо? D Да, конечно, но это мое имхо и исходя из него я и действую... Было бы странно, если б я действовал исходя из чужого имхо, а кто-нить исходя из моего! Хотя вот это как раз и называется прецированием! :о))))
Dajana: Говорят - «цельная натура». На мой взгляд, невыносимо скучно! Может, и мироздание так же считает? Зачем определятся в таких глобальных вещах, как хаос и порядок? Человек не знает, что сделать со своей коротенькой жизнью, но, таки, мечтает жить вечно. Мироздание не ожидает классификации. Прикольнее, мне кажеться, когда сегодня - хаос, а завтра - порядок.
Sandello: Кто это, блин, на полном серьёзе мечтает жить вечно, интересно?! Оченно недалёким человеком надо быть, по-моему... И вообще я не понимаю сути спора: вы что, определившись (уже смешно, конечно), намереваетесь активно обустраивать Мироздание в сторону Порядка либо Хаоса?
Grey: Ну, я могу этим заняцца!!! :о))) Как Император Вселенной и Окресностей!!! ;о))))))))))))))
Dajana: Коллективный пантеистический солепсизм, знаете ли.. Если всерьёз заморочиться, можно и обустроить! Принимаются заявки..
Sandello: Леди, блин, и мужики! Обустроили бы сначала свою орфографию, что ли... :) А то у одного «окресности», у другой «солепсизм»... :)
Koshka: Уважаемые и любимые! Порядок... Хаос... по-моему, они перемешаны в совершенно невообразимых пропорциях и одно из другого вытекает... :) А что было в начале... «яйцо или курица...» :) Санделлыч, в ошибках в орфограффии есть что-то забавное...
Шмидт: Первичен был петух
Александр Филатов: вначале было время :)
Grey: И было оно, наскока я понял, распахнуто!!! :о)))))))
Dajana: Да! Плюнь мне в душу, заклюй меня в темя! И всего - за одну ма-асенькую орфографическую ошибочку.. Хлюп!! (носом)
Dajana: Ага, а мы, его запахнув, удалились в сторону. :о))
Sandello: Ну всё, блин, развели тут орфограффити... Пахнуло временем...
shura: Были тут реплики разные. Порядок, конечно, первичен. Он выглядит хаосом, понимаю. Его жёсткое действие многими воспринимается, как энтропия, как разрушение и т.п. Ну хаос тоже часть порядка, его метод. Не будем недооценивать. И не будем пугаться, что мир летит в никуда. Всё идёт по плану.
Grey: Вот и я о чем!!!! Верить можно во все что угодно!! :о))) А энтропия - средство порядка!!! Средство объяснить, что надо быренько успеть все, иначе амба!!! :о))))
Sandello: «В хорошие места миры, как правило, не катятся!» (с)мой
Sandello: И вообще: чтобы чётко определиться, где Порядок, а где Хаос, надо быть - как минимум! - демоном Максвелла! :)
Koshka: В каком-то стареньком блокноте обнаружила: «первобытная сила Хаоса» Р.Желязны
shura: Надо быть человеком. Этого достаточно. И это есть у каждого из нас.
Sandello: Ооо, блин, в стареньких блокнотах ещё и не то можно обнаружить! - во где Хаос-то рулит!!! :)
Sandello: Вот кстати к теме! Искал щас Кинга «Безнадёгу», между делом наткнулся на фразочку: «Дайте мне исходники вселенной и хоpоший дебаггеp!» :)
Dajana: Ну-у, ты же можешь и сам написать.. :))
Sandello: Dajana В конце августа напишу. :) Может, поучаствуешь всё-таки напоследок-то? :)
Dajana: Ух, да ты вообще себе представляешь, что мы тут со вселенной-то сделаем?!
Dajana: Ты, вообще, видел, что мы локально так с твоим родным городом сделали?!!
Sandello: Dajana Ничего, самле главное: мы успели его сфотографировать в ещё более-менее первозданном виде. По крайней мере, можно будет потом отследить изменения.
Dajana: Психосоматику уже не вернуть в прежнее состояние...
Sandello: Dajana А надо ли? Лучше уж всех остальных догнать до нашего уровня/состояния...
Dajana: Прав ли ты? Выживут ли потом остальные?
Лена: Sandello пишет: цитатаЛучше уж всех остальных догнать до нашего уровня/состояния... Икспирименты на людях?
Dajana: Лена Ага! Совсем зарвался!
Doodeen: Ну, я его знаю... Этот подвижник психоделики сначала всё на себе опробовал... Так что - всё ровно... Одним словом, Санделлыч, я - за!
Sandello: Doodeen Ну, прямо скажем, не всё ещё, далеко не всё... Попробовать диэтиламин этой самой так и осталось мечтой пока что... Чё-то мы это... По-моему, на данном сайте эта тематика не приветствуется вообще-то... Мне, во всяком случае неохота здесь на эту тему разгоняться...
Nadine: Doodeen, Sandello!!!! А ну ка кыш!
Dajana: Nadine Ай, малацца!! Даёшь трезвое времяпрепровождение!!!
Sandello: Dajana Ага, для тебя ж трезвое теперь - это не курить ганджа, а пить водку, так? :)
Dajana: Sandello Работаю я. Постоянно работаю! Ну когда уже мне поверят?!
Nadine: Подтверждаю кстати! Работает она! Ваапще не слышно - не видно нигде !
Sandello: Nadine Глянь выше. Которая в каске - это она и есть. (А говоришь, не видно...)
Dajana: А каска - это чтоб крыша не съехала. Поддерживаить...
Sandello: Dajana Удерживать, точнее. :)
Dajana: Sandello Cтабилизировать...
Sandello: А шо, нестабильна? Каков период полураспада? Или полусъезда?
Dajana: Sandello Период нестабилен...
Олег: Нет у мироздания никакой основы.Ни хаоса нет, ни порядка.Поэтому обсуждение таких глобально необсуждаемых тем и переходит в голимый гон.
Koshka: Олег Возможно, ты прав... но на чём оно держится? почему и из чего миры создаются и распадаются?.. Я не знаю
Шмидт, косящий под Ш: На воле и представлении. Нашей воле и представлении
Олег: Во! Шмидт прав.По крайней мере, коротко, что уже хорошо. А вообще все эти штуки про мирозданье никто не знает и не узнает никогда. Тупиковая тема.
Sandello: Два во! Я давно говорил: в агностицизм, господа, в него, родимого! Либо в солипсизм, что, в принципе, - те же в профиль. Dajana Это ж как? - каждую секунду кидается вероятность?
полная версия страницы