Форум » Кухонка (общение на любые темы) » Изменение климата » Ответить
Изменение климата
Дмитрий Ружников: Изменения климата в ближайшие 20 лет могут вызвать глобальную катастрофу, которая повлечет за собой жестокие войны, переселение народов и унесет жизни миллионов людей. То что островные государства постепенно или сразу затопит, у меня не вызывает сомнений. Англичанам есть куда переселяться, то есть у них есть бывшие колонии, Канада, Австралия. А куда деться японцам? Им бы не помешало уже сейчас подыскивать себе местечко под солнцем. Но даже бывшие английские колонии не смогут принять сразу столько беженцев, что грозит настоящей катастрофой. Кроме того, переезжающие на новое место народы привезут свою, может быть враждебную, в лучшем случае непохожую культуру, которая приведёт ко всем возможным видам войн - религиозным, культурным, гражданским и другим. Разумеется, большая часть переселенцев вымрет как аборигены от новых болезней, депрессии и волны самоубийств.
Ответов - 62, стр:
1 2 3 4 All
Koshka: Жуть какая!!! Может всё-таки выживем?..
Nadine: Катастрофы по миру уже начались :(
Doodeen: Nadine пишет: цитатаКатастрофы по миру уже начались :( Ахха... Вот и чат e-cons’овский глючит...
Doodeen: Уже - нет... Но всё это, по-моему, взаимосвязанно...
Никита: Дмитрий Ружников пишет: цитатаИзменения климата в ближайшие 20 лет могут вызвать глобальную катастрофу, которая повлечет за собой жестокие войны, переселение народов и унесет жизни миллионов людей. То что островные государства постепенно или сразу затопит, у меня не вызывает сомнений. Простите, Дмитрий, но на каком основании Вы делаете подобные заявления? Почему именно 20 лет, а не 50, 100 или 1000? Вот Вы пишете, что «островные государства ... затопит» и это «не вызывает сомнений». У Вас лично есть какие-нибудь ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что изменение климата повлечет за собой поднятие Мирового Океана до катастрофическго уровня? К сожалению, подобные заявления на сегодняшний день - не редкость. Но НЕТ никаких ПРЯМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что так называемые изменения климата на нашей планете являются следствием антропогенного воздействия. Возможно, что мы являемся свидетелями естественного (и периодического) изменения в климате Земли. К тому же, естественные катастрофы в истории Земли приводили к куда более серьезным последствиям, чем воздействие человека. Однако, даже многие очень именитые ученые утверждают, что мы стоим на пороге катастрофы. Отчасти, подобные утверждения делаются для того, чтобы НАПУГАТЬ обывателей. А если при этом обыватели перестанут загрязнять окружающую среду, то это безусловно положительный момент. Но тем не менее, не стоит забывать, что подобные утверждения необходимо подтверждать хоть какими-то фактами. А так, любой человек может сказать, что через 6 месяцев и 5 дней случится Второе Пришествие и наступит Конец Света.
Дмитрий Ружников: Порог в 20 лет установили учёные, а то что Арктика начинает таять и поднимается уровень мирового океана, только в Букваре разве что не написано.
Дмитрий Ружников: Мне кажется, что обывателя сейчас ничем не напугаешь, да и зачем пугать? Когда начнётся, тогда все и побегут, а сейчас у всех свои бытовые проблемы - скажем как справиться с повышением уровня воды в кухне в связи с засорением трубы.
Никита: ОК. Я точку зрения понял. Приведу очень типичный пример: работы нашего соотечественника академика Сахарова. В 80-х годах прошлого века было им было установлено, что если начнется ядерная война, то неизбежные последствия - ядерная зима, наступление внеочередного Ледникового периода и вымирание человечества. Было сделано несколько докладов на различном уровне, в том числе и в ООН, за которыми последовала реакция - начало ядерного разоружения. Но эта теория так и не была ДОКАЗАНА!!! При этом я ни в коем случае не сомневаюсь в том, что ядерная война - это ужасно! И Хиросима - тому подтверждение!!! Но прямых доказательств нет. И сколько бы сейчас ученые не бились бы над различными Earth Simulator, но единственно правильный ответ - проверка эмпирическим путем, что в некоторых случая (как, например, в Хиросиме) может привести к ужасающим последствиям!!! Этот вопрос очень тесно связан с понятием системы НАУЧНЫХ доказательств и с понятием научной этики как таковой. Что в настоящее время, по моему личному мнению, характерно лишь для малого числа ученых...
Dajana: Да-а, но так приятно коллективно побояться!
Sandello: А пугать обывателя - ну можно, конечно, только без толку. Ну побегут у него максимум мурашки по спине, так до мозга-то (примем, что он у обывателя есть) один хрен не дойдёт нифига, на то он и обыватель. Так что ожидать, что он чего-то там перестанет - да чёрта с два! По-моему, это ещё покатаклизменнее штука, чем любые изменения климата - это я всё про обывателя.
Dajana: Ага, самое для него страшное - не выход любимой попсовой группы в Супердесятку..
Дмитрий Ружников: Этот вопрос из тех, решение которым даёт время. Но мы не можем отрицать очевидное - учёными проведены исследования, которые показали, что температура тихоокеанских вод около Арктики повышается, примерно каждые 10 лет почти на 2 градуса. Ледяной купол Арктики за последние 20 лет уменьшился на миллион квадратных километров и составляет летом лишь 6 млн. квадратных километров. Ко всему прочему, таянье ледников охлаждает тёплые океанические течения, что тоже не может не сказаться на климате государств находящихся в зоне их влияния. Мы можем спорить в то время как вода подступает всё ближе.
Александр Филатов: Дима, ты сам себе противоречишь! За последние 20 лет купол уменьшился на млн кв.км, то бишь почти на 20% по площади. По объему (при равномерном распределении) еще больше. Мы это сильно заметили на уровне океана? Нет! Еще хороший пример аппроксимации. Каждые 10 лет -температура растет на 2 градуса. Значит, к середине 3-го тысячелетия он вскипит! По тем материалам, с которыми я знаком, - если ПОЛНОСТЬЮ растают ледовые шапки на полюсах, уровень океана вырастет на 60 метров. Да, Нидерландам, которые и сейчас в основном ниже уровне моря, не повезло. Но не все же так фатально. Даже сами изменения климата прибрежных государств здесь гораздо серьезнее, чем просто рост уровня воды. С водой-то уж как-нибудь справимся. Выпьем!
Ольга Афраймович: Приятно отвлечься от собственных проблем заботами о функциональности вселенной. Эх, черт возьми, куда деться японцам? Если в одном месте лед превращается в воду, то вода где-нибудь в другом месте может же превратиться в лед? Почему бы вселенной не справиться самой с приведением себя в равновесие? Если человечество благоговейно замрет в ожидании катастрофы, ей просто необходимо будет случиться...
Никита: А я могу подкинуть Диме еще и такую мысль: ОК, допустим, что уровень Мирового Океана повышается вследствие глобального потепления и таяния ледников. Тогда логично было бы предположить, что в тропиках и на экваторе, где температура и без того высока, начнется интенсивное парообразование. То есть вода в Океане в тропических широтах начнет очень резко и в больших количествах испаряться (сейчас так и происходит, но если мы исходим из предположения, что температура еще повысится, то процесс станет более интенсивным). Ну и естественно, что данный процесс приведет к значительному увеличению облачности по всей планете, и соответственно снижению среднегодовой температуры на поверхности Земли, так как большая часть планеты будет закрыта облаками. Понимаешь Дима, ты пытаешься делать безапелляционные заявления в области, которую невозможно проверить и подтвердить, основываясь на том, что об этом в букваре все давно прописано. Еще 300 лет назад в каждом букваре было прописано, что Солнце вращается вокруг Земли...
Лена: А еще какое-то маленькое государство в Тихом океане готово утонуть подобно Атлантиде - вода поднима-а-ается!
Sandello: Да вообще спор беспредметен, как большинство таковых. Потонем - потонем, не потонем - тем хуже. Один хрен ничё не сделаешь ведь. Или будем океан вычёрпывать? Куда?
Дмитрий Ружников: И остров Пасхи тоже смоет. Как я вижу мнения разделились и это радует, поскольку тема была задана как раз для этого. Мы не можем отрицать, что климатические изменения происходят и с каждым годом это становится всё очевиднее. Таких странных тёплых зим и ураганных вёсен, а также стихийных бедствий земля ещё не знала и происходящее сейчас невольно наталкивает на мысль о каком-нибудь грядущем всемирном потопе или пандемии. Мир стал нестабилен не только климатически, но и политически. Америка влезает в дела других государств, сначала делая из них однорогих чертей, а потом изгоняя их. Ощущается подъём и идейное объединение исламских государств, возможно решивших воздать Европе и миру за крестовые походы. В принципе они этого не скрывают. Я не знаю чем это закончится - выльется ли в мировую войну или будет как сейчас войной с терроризмом, но факт на лицо - миру далеко до стабильности, тем более идейный хаос ещё впереди.
Дмитрий Ружников: Закипеть он не может, Саша, поскольку бесконечно нагреваться тоже не сможет. Но то что, таянье полюсов не есть хорошо, это ясно как божий день.
Шишел: Если соединить пост Дмитрия о глобальном потеплении и пост Никиты о ядерной зиме, можно найти неплохое решение проблемы таяния снегов. Вы поняли, о чем я :). То есть, для того, чтобы не начало подтапливать берега, надо периодически вызывать ядерную зиму. Она и климат охладит, заодно и проблему перенаселенности решит. Только вот где взрывать бомбу? Ни одна страна не захочет делать это на своей территории. Тут то и начнется самое интересное. Мир расколется на две половины. С одной стороны - сторонники потепления (сюда войдут страны Заполярья, жителям которых тоже хочется выращивать финики, плюс горные республики (Туркмения, Армения, Тибет и прочие), которых по любому затопит самыми последними, а дышать примесями атомной пыли в горном воздухе им совсем не охота). С другой стороны – противники потепления, которым уж лучше зима чем потоп (сюда войдут низменные и островные государства (Бразилия с их амазонками, Египет с нилом, Месопотамия, Прикаспий, а также вся Полинезия). США и Китай будут олицетворять собой движение неприсоединения, так как их вроде и затопить может а может и не так сильно. Россия также будет держать нейтралитет. Изменится демографическая ситуация в стране. Новые русские будут строить коттеджи на горных склонах, а в долинах рек будут селиться одни бичи. Полнолуние тоже не останется в стороне. Филатов создаст виртуальный проект «Горы-почтой». Ощепков откроет службу спасения «Мунку-Сардык» и будет заниматься расселением страждущих на уступах этой вершины, которую он излазил вдоль и поперек еще в прошлой жизни. А Дмитрий Ружников таки поймет, как неправы были евреи, забрав у палестинцев всю воду и загнав их на скалы, откуда те будут плевать им на плеши, весело постреливая из АКМов :)).
Дмитрий Ружников: У Палестинцев в сущности забирать уже нечего кроме АКМов. Воды в Израиле как небыло, так и не предвидится. Иордан напоминает большой ручей и течёт в низине.
Marstem: Что-то вдруг вспомнилась притча о мальчике, многократно кричавшем «Волк!»... А вообще, без единственной ссылки после слов «учёными установлено» (какими? где?) такое не воспринимается серьёзно даже в первый раз.
Дмитрий Ружников: Есть люди, которые и во второй раз не воспринимают серьёзно то, что не входит в рамки их сознания. Какими учёными? Мировыми. Где? На планете, которую они уже много десятилетий изучают. Приезжай в Сибирь, Марстем, посмотри что осталось от прежних зим. Даже пчёлы перестали утеплять улеи осенью. Идеальное место для стрекозы из басни Крылова.
Алексей: Дима, привет :)) так вот, «современные ученые» - декан и замдекан физического факультета за обедом, как-то обсуждали потепление... мысль такая: те колебания, о которых ты говоришь (приезжай, типа, в Сибирь, зимы становятся теплее) - не подходят для такой аргументации... всего 4 года назад (кажется, ну может 5, да сам вспомни), у нас тут была офигительно холодная зима, так вот 4 года - слишком МАЛЕНЬКИЙ срок, чтобы судить, происходит потепеление или нет... нужен срок типа 50 лет, а если посмотреть статистику в таком разрезе, то, кажется, ничего не происходит :)) а «мировые» ученые - это слишком расплывчато... вот если прозвучат имена - тада да :) а до тех пор - это журналисткие методы говорить умные слова ничего в них не вкладывая... :)))
Дмитрий Ружников: Привет, Алексей. Скажи, а что дадут кому-то имена? Ведь основная масса не допускает даже мысли, что климат меняется. А он, нельзя не заметить, меняется. Был ледниковый период, а теперь потепление. Почему нет? Насчёт зим могу сказать одно: таких температурных крайностей давненько не наблюдалось. В сущности кому как. Мне кажется, что климат очень сильно меняется. Посмотреть хотя бы вокруг, не обязательно Сибирь. Как ты думаешь, это нормально, обыденно, когда каждую неделю сходят лавины то там, то здесь, ураганы и землетрясения сносят города и городки, вода поднимается до телевизионной антенны. А хиппующие и съехавшие по Толкиену товарищи сидят на лавочке и говорят, что пещерные тролли есть, а потепления, друзья мои, нет и не может быть. Ты не астроном, но ты ведь видишь звёзды и говоришь, что они есть.
Лада: Дмитрий Ружников пишет: цитатаСкажи, а что дадут кому-то имена? А почему стоит всех считать такими уж неучами? Может быть кому-то и дадут что-то. Так что за имена? Глоба? тогда вопросы снимаются. Все и сразу. А относительно потепления... Вообще то климат Земли всегда меняется - происходят колебания средних температур. Возможно сейчас - одно из них и оно происходило бы без вмешательства человека. А возможно человек его только усиливает... Я не знаю - я не эколог. Моих знаний достаточно только на то что бы не говорить об этом на столько категорично. Дмитрий Ружников пишет: цитатаКак ты думаешь, это нормально, обыденно, когда каждую неделю сходят лавины то там, то здесь, ураганы и землетрясения сносят города и городки, вода поднимается до телевизионной антенны. Гм... вообще то да. Землятресения были всегда и всегда сходили лавины. Просто сейчас СМИ каждое такое происшествие раздувает до безумных пределов. А средний человек, сидящий в удобном кресле перед телевизором ужасается от таких репортажей, так как ему кажется, что это и есть конец света. Не хочу показаться изличне циничной, но последний случай со сноубордистами это лишний раз подтверждает. Ребята полезли туда, куда даже местные опасаются соваться, сошла лавина (на Чегете в это время года это вообще ни у кого не вызовет удивления) и о ней раструбили по всем каналам. А не сунься туда эти дети кто бы узнал о ней? И сейчас семь погибших в лавине ребят нам почему-то куда больше говорят об изменениях климата чем извержение Везувия или взрыв Кракатау. А описываемые тобой в основном посте стасти конечно случатся, если с испуганными глазами преподносить всем это как конец света и, создавая панику, пугать народ жуткими прогнозами, которые придумывают «мировые ученые».
Алексей: Дима, несомненно, климат меняется, однако к этому можно относиться по-разному... можно спокойно, а можно - как к концу света... ваще говоря, климат меняется всегда, и всегда (то есть почти всегда, за исключением возможно случаев столкновения с большими небесными телами) медленно :) нет ничего страшного в том, что места на планете, бывшее ранее удобными для проживания, перестают быть таковыми... т.е. страшное наверно есть, однако это ведь нормальные явления, не обыденные, но нормальные, независимо от того, нравится нам это или нет... и еще... ты знаешь, как всем живущим в теплых местах, параллельно сколько тут у нас -20 или -40, так и мне совершенно параллельно, чего там будет с Гольфстримом и как это скажется на Европе, пусть это будут их проблемы, мои -20 здесь все равно никто не отменял... а вся шумиха... ессено, даже от мысли, что с ними, привыкшими к комфорту, теплу и сытости, будут происходить вещи, которые они привыкли видеть по телевизору в репортажах о далекой Сибири и т.п. они начинают испытывать дискомфорт, что очень удобно использовать журналистам, желающим немножко подзаработать... да и, как совершенно верно заметила Лада, это не лавин (землетресений и т.п.) больше стало, это их чаще по телевизору показывают... про имена ученых: если нет имен - значит «ученые говорят» не более чем журналистский трюк, т.е. «ловкость рук (точнее языка)» :)
Ольга Афраймович: Дмитрий Ружников пишет: цитатаПриезжай в Сибирь, Марстем Дим, Марстем живет в Ангарске... И, знаешь, впрямь чересчур короткий отрезок времени имеем в виду, для текучей и капризной вселенной - ваще не срок...
Marstem: Дмитрий Ружников пишет: цитатаЕсть люди, которые и во второй раз не воспринимают серьёзно то, что не входит в рамки их сознания. Ага, есть. И их навалом даже и в Сибири - что бы ни говорили об её уникальной энергетике.. цитатаКакими учёными? Мировыми. Где? На планете, которую они уже много десятилетий изучают. Дмитрий, ничего что я не буду отвечать на это? Пойду лучше к растаманам. Расширять сознание.
ф.Блох: А вот серьезней надо, товарищи! Я не к тому конечно, чтоб крылья фантазии рубить тупым топором. Но надо серьезней. А то - Академик Сахаров... 2 градуса в десять лет... Тьфу! Академику Сахарову разве-что изобретения самогонного аппарата не приписывают... А вот взять скачать базы данных по метеостанциям (http://www.meteo.ru/data/mdata.htm) с одна тысяча восемьсот лохматого года, да перевести их в Exel, скажем. Да самому тренды построить. Слабо? За одно выяснится куча интересных вещей. Например, то что в Иркутске никогда (за время инструментальных наблюдений) не фиксировалась температура ниже -50 градусов по Цельсию! А в Москве не было и -40 (привет фашистским окупантам!) Ну ладно, на подвиги способен не каждый. Но почитать материальчики с http://poteplenie.ru/ можно? В общем так. Глобальная катастрофа на ближайшие 20 лет отменяется. Хотя жаль, конечно. Давно пора.
Александр Филатов: В Москве, насколько помню статистику, рекорд -43 (в том самом 1942). В Иркутске -50. И то вроде до строительства плотины. Кстати, самый холодный январь за все годы наблюдений - 2001 год (даже доплотинные времена перекрыл). А база у меня дома тоже неплохая собственноручносоставленная. За 10 с небольшим лет. И куча графиков, сводок и прочего. А ведь в докомпьютерную эпоху делал...
Дмитрий Ружников: Лада, это всего лишь моё мнение. Если бы таянье планеты зависило от меня. Мне так думается, то есть я согласен с учёными, что происходят странные изменения погоды. Возможно я не прав, но я верю в это заблуждение.
Дмитрий Ружников: Блох! Молодец, интересный сайт. Надо бы покопаться в архивах.
Koshka: Ха! И кто-то ещё говорит, что Мурманск - северный ХОЛОДНЫЙ город! Медведи по улицам бродят... В Москве -43!!! В Иркутске и того похлеще!!! Всё! Приезжайте к нам, в тёплые края, на зимовку!
Marstem: Вот как раз статья по теме, очень рекомендую всем: http://greenpeace.narod.ru/question.htm Как пример. Да и просто для расширения сознания.. А то такие статьи обычно не печатают в газетах для «основных масс»
Sandello: Далось же ж вам это изменение климата... Давайте ещё общую энтропию Вселенной пообсуждаем - «Как там, бедная, она?» Быстрее щас пошла, чем обычно? Медленнее? Обывателю как реагировать? Пути решения?
Александр Филатов: Глобальная цель человечества (по нелюбимому почему-то здесь Веллеру) - как раз сделать так, чтобы, раз уж нельзя остановить процесс сжатия вселенной (актуальщиков просьба не беспокоиться - десяток миллиардов лет в запасе еще имеется!), то хотя бы передать семя жизни в будущее, которое возникнет после нового Большого взрыва. Ну а программа-максимум - еще и знания передать.
Кит: А что, здесь Веллера не любят? Обыдна... А почему? ЗЫ: «Здесь» - это где?
Дмитрий Ружников: Любят.
Sandello: Александр Филатов Вот чего я никогда не понимал и не пойму, наверное, никогда: Да нахрен оно надо, семя это самое передавать, а?!?!?!
Кит: Sandello пишет: цитатаДа нахрен оно надо, семя это самое передавать, а?!?!?! Ынстинкт, страшное дело...
Кит: Дмитрий Ружников пишет: цитатаЛюбят. В Израиле?
Александр Филатов: Да даже не столько инстинкт. Мне вот, например, приятно, что жизнь существует. Что бы хорошее дело не передать дальше? ;)
Дмитрий Ружников: В книжных есть почти все его вещи. Всё думаю взять или не брать его «Всё о жизни». О похождениях майора Звягинцева мне не очень понравилось. Хотя написано от души.
Sandello: Александр Филатов А не прав ли был агент Смит? Ибо «Что бы хорошее дело не передать дальше?» - оченно на позицию вируса смахивает.
Кит: Дмитрий Ружников пишет: цитатаВсё думаю взять или не брать его «Всё о жизни». Мне не понравилось, если честно. Абстрактно - философские вопросы - не самое сильное место Веллера, ИМХО. А вот Звягина люблю. Недавно прочитала «Жестокий». Тоже сага о настоящем мужчине.
Александр Филатов: Звягин - хорош! Легенды Невского - тоже хороши! «Все о жизни»... Не знаю. Я бы порекомендовал, хотя со многим там охота поспорить. Пишет довольно интересно и сочно, на мой вкус. Хотя, если брать «нехудожественного» Веллера, эссе мне показались интереснее.
Дмитрий Ружников: 17.02.2004 12:33 Новость РТР Тувалу ждет судьба Атлантиды? Расположенное на девяти атоллах в южной части Тихого океана крошечное государство Тувалу может быть затоплено в конце текущей недели, сообщает во вторник РИА «Новости» со ссылкой на индонезийские электронные СМИ. Ожидаемые к концу недели высокие приливные волны, связанные с новолунием, способны на некоторое время поднять уровень моря в этом районе более чем на 3 метра. По словам главы метеорологической службы Тувалу Хилы Вавае, это приведет к затоплению низколежащих прибрежных территорий. Впрочем, «высоколежащих» территорий на атоллах нет вообще – их максимальная естественная высота составляет всего 4,5 метра над уровнем моря. Подобные случаи в последнее время участились, что связано с повышением уровня океана из-за глобального потепления, считает Вавае. Если эта тенденция не прекратится, крошечное государство с населением в 11500 человек окажется первым после мифической Атлантиды «смытым» с лица земли. Правительство Тувалу уже предпринимает меры по переселению граждан в соседнее государство Ниуэ.
Александр Филатов: Вот только статья эта - за 2000 год (например, http://www.impression.ru/...uvalu/news/news_2427.html). Произошло ли страшное за прошедшее время?
Дмитрий Ружников: Когда же их наконец-то затопит?
Zayats: Ружников - провокатор
Дмитрий Ружников: А, заяц! Привет, привет. Давненько тебя не видел, не слышал. Ты всё в своём репертуаре.
N: Дмитрий Ружников пишет: цитатаПравительство Тувалу уже предпринимает меры по переселению граждан в соседнее государство Ниуэ. Александр Филатов пишет: цитатаВот только статья эта - за 2000 год (например, http://www.impression.ru/...uvalu/news/news_2427.html). Произошло ли страшное за прошедшее время? Произошло. Затопило Ниуэ.
Шишел: Неужели в Тувалу опять засуха??!
N: Это вряд ли. А насчет Ниуэ - я серьезно. Смешная ситуация получилась. Пока в Тувалу думали, переселяться им в Ниуэ, или нет, вышеобозначенный Ниуэ смыло.
Grey: А у нас вот -19 с утра было!!! ;о))) Это я так, шоб не отставать от народа! ;о))))
Метамышь: а у нас сегодня утром красивыми крупными хлопьями выпал пушистый снег.... «вот такое хреновое лето...»(С)
Кит: Метамышь пишет: цитатаа у нас сегодня утром красивыми крупными хлопьями выпал пушистый снег.... А у нас тоже...
Ольга Афраймович: Да, знаете ли, перечитал тему - о затоплении островов - круто. Прямо ощущение, что сам на островах тех. И вода уже подступает, заливает улицы. Вот форум почитаешь иной раз - вода. И вроде делать что-то надо, а что? Давйте дамбу. что-ли, построим! (это Шура с компа Ольги пишет - не удивляётесь)
Шишел: построишь дамбу - вода начнет гнить. ей же течь надо, а вы - дамбу :(
N: Практически в любой воде водятся интересные и полезные ерундовины. А насчет дамбы - не поможет. Вода никуда не денется, наоборот, скопится в одном месте и, действительно, загниет.
Marstem: Думаю, тогда она протечёт сквозь пальцы.
полная версия страницы