Форум » Кухонка (общение на любые темы) » Предлагаю в данной теме зачитать и обсудить впечатления Ipse о первомайских праздниках и демонстрациях (если даже герой не в кутузке) и вообще все факты и артефакты политического толка обсуждать именно здесь. А то в других темах Блоковские барышни пугаютс » Ответить
Предлагаю в данной теме зачитать и обсудить впечатления Ipse о первомайских праздниках и демонстрациях (если даже герой не в кутузке) и вообще все факты и артефакты политического толка обсуждать именно здесь. А то в других темах Блоковские барышни пугаютс
Политинформация: 195.206.59.81
Ответов - 123, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Ipse: Привет, идея хорошая. Будет время - отпишу. Впечатлений масса, правда больше лирики, чем политики.
Обошлось без кутузки.
Шмидт: Молодец, что не попался. Ждем горячих новостей
Ipse: Привет, Шмидт! Вижу, ты уже с утра пораньше побывал на нашем сайте. :)
Ну, новости уже постарели, так, в 2х словах. Первомай прошел спокойно - красиво и солнечно. Ну мы очень старались, чтобы нас не повинтили, потому что 2-го съезд был. На концерте Зюга не вел, к сожалению. Но все равно, как только выступал кто-то от КПРФ, толпа орала "Зюганов - буржуй!" Это привело к тому, что объявлять выступающих дали практически кому ни попадя. Мы там водили хороводики вокруг флага с Че под "Запрещенных барабанщиков" и еще что-то - не помню. Виса НБПшная часть толпы встретила в штыки - на сцену полетели бутылки, одну из них он очень эффектно разбил ногой, осколки в свете прожектора очень красиво летели. После выступления он был в ярости и собирался идти бить морду особо неуемному слушателю, которого специально для этого запомнил. :) В итоге все взяли по пиву и остались на Летова.
9-ое тоже прошло мирно, да и на съезде был полный одобрямс.
Недавно узнал рассценки на статьи для сайта КПРФ.ру. Дааа...
Чем ближе к выборам, тем явственнее политика смердит деньгами. Хорошо что я такой ленивый и никому не нужный, а то бы давно продался.
Шмидт: Спасибо за инфу. А будет что-нить веселое в начале лета в Москве? Собираюсь подтянуться
Ipse: "В жизни всегда есть место подвигу. Главное - быть подальше от этого места" :) Что-нить будет, наверное. АКМовцы в "поход на Москву" собираются, наши хотят спортивный лагерь проводить, я, наверное, сделаю вид, что меня это не касается и отпуск потрачу на философскую учебу на Украине. У нас жара. К морю бы...
Шмидт: Не, спортивный лагерь и переходы по жарким городам - не для меня. Прости меня за нехорошие для каждого левака ассоциации, но я за революцию в пивных
Лена: Шмидт пишет: цитатая за революцию в пивных
А выйдет ли она (революция) за двери пивных?
Обычно такого не случается...
Шмидт: Лена, один раз в Германии революция так вышла из пивных, что мало не показалось никому. До сих пор 9 мая всем народом празднуем
Ipse: Ну чего ты девушке мозги... компостируешь. То юного пионера Ружникова подстебывал, теперь за меня принялся?
Лена, не слушайте этого охальника. :) То, что там вышло, вышло не из пивных, а из банковских и промышленных кругов. И это была не революция, даже не контрреволюция. Почитайте сборник документов Коминтерна по фашизму, или "5 трудностей при писании правды" Брехта, или уж хоть что.
Снова Шмидту: И пиво твое, перефразируя О.М., очень неважненький заменитель! :-Ъ
Тут есть еще такая маза - скататься в Ростов к Ю.А.Жданову, сыну того самого А.А.Жданова. Чел лично знал Сталина, Ильенкова, еще кучу классного народа, сам известный ученый-химик и все такое. Если интересно - присоединяйся.
Шмидт: Это когда? Я, например, в университете имени Жданова учился
Шмидт: Для Ipse, немарксистский образ революции одного из крупнейших неоортодоксальных макрсистов ХХ века:
«Нужно перевернуть общепринятое представление и признаться в том, что не тяжесть положения и не страдания, приносимые им, являются мотивами для мечты об ином порядке вещей, при котором всем станет лучше; напротив, именно с того дня, когда становится ощутимым другой порядок вещей, когда наши тяготы и страдания видятся в новом свете, мы решаем, что они невыносимы» (Ж-П. Сартр, Бытие и ничто).
Ipse: А черт знает, тут еще паломников набилось. Надо выбрать время когда всем удобно. Как прояснится, скажу.
Реплика Елены в разделе "Идеи Полнолуния" навеяла крамольную мысль, что по количеству поклонников ты скоро обставишь Полнолуние.
Насчет Сартра. Я думал, ты шутишь. "Другой порядок вещей" - это слишком расплывчато. Эдак сторонникам цивилизационного подхода и бабу-Маню-уборщицу придется революцией считать, если она хорошенько огреет их шваброй.
Изменение основного способа производства было? Система классов на его базе изменилась? Ну а что тогда.
Ирина: Славная тема, однако)))) - дорвалась я до Нету...
так вот, к полит. новостям - да простит меня Шмидт, ну не следовало НБПэшникам идти по Невскому 9 мая.
В любой другой день - пожалуйста, но не в этот. А вы как думаете?
Шмидт: Ира, поясни свою мысль
Шмидт: Зачел книжку «Ленин», оксфордского автора с замечательной революционной фамилией Сервис. Роберт Сервис. Самая путевая биография вождя мирового пролетариата из всех, что мне приходилось читать. В следствии своей путевости (в данном случае я имею ввиду сдержанность в плане оценочных суждений) книжка способна напрячь как ортодоксальных либералов, так и ортодоксальных марксистов. Подумал: до чего обидно все-таки? Что мы за страна такая, где не нашлось ни одного человека, кто бы смог написать стоящую биографию одного из ведущих деятелей национальной истории? И опять пришлось ждать труда иностранца, человека из страны (родины либеральных идей), в которой марксистская революционная традиция практически не имела никаких шансов. Когда же закончится этот подзатянувшийся этап интеллектуальной деградации? Подчеркну - интеллектуальной - в плане творчества наша Родина вполне достойно смотрится. Я регулярно читаю журнальчик "Иностранная литература" и уже лет 10 не нахожу в нем гениев повыше далеко не самого высокого уровня Павича. Печатаемое в том же Новом мире намного круче. В то же время регулярно наблюдаю молодых и древних представителей научного сообщества - особых поводов для радости пока нет и не предвидется
Александр Филатов: А может просто нет адекватных переводов?
Ирина: А мысль моя... это скорее ощущение даже...
покоробило просто.
Больно все это на фашизм похоже...
Шмидт: Как сказал бы исчезнувший из форума Ценитель, уж больно хренова (итревожит) тенденция (наметившаяся) ко всему, что не нравится, свастику пририсовывать. Лучше не скажешь. От вас, Ирина, я такой попсятины не ожидал
Ipse: Не люблю биографии.
Опять, поди, бред какой-нибудь, для виду объективистский. Надо ж понимать, что манера излагать свою точку зрения в форме независимого расследования, с приведением доводов разных групп - это всего лишь манера, такая же, как обилие произвольных метафор в стихотворении или односторонняя дидактика в проповеди. Такая манера - дань моде, а не истине. А вот глубина освещения проблемы, в которой все и дело, скорее всего оставит желать очень многого. (Это я по Казусу Кукоцкого сужу).
Уверен, - если ты мне дашь ссылку, я тебе на пальцах смогу показать, что книга углубляет существующие стереотипы, и не более того.
...Вспомнил! один раз в жизни я читал-таки биографию, от которой проперся. Это была биография Бальзака ("Бесчеловечная комедия"), автор Вюрмсер. Мне тогда - эх!- лет 17 было...
А вот информацию про вражду Писемского с Герценом и Ко ты откуда вычитал? Я тут нашел книги и того и другого на помойке, и радостно читаю. :)
Подумав: Еще, у меня уже 2 статьи накопилось, которые не могу написать из-за незнания родной дореволюционной истории. Может посоветуешь, что бы почитать, эдакое. Мне про развитие (изменение) понятия "патриотизм" надо, хочу с нынешним сравнить - имхо, сопоставимо, и просто о рев. движении. По литературе знаю, а по истории нет :(
---------
К Жданову надеюсь в 20-х числах махнуть. Отпуск взял.
Ipse: Да при чем тут нравится-не нравится. Я вот не разделяю мистический ужас перед фашизмом и готов, когда не лень, высмеивать его бездумное отторжение. Но это опять-таки поверхность. Ну да, для большинства фашизм - просто что-то тумано-ужасное, сродни грехопадению. Но от этого фашизм НБП никуда не девается. Как иначе можно оценить их передовицы в "Лимонке", их лозунги, толпы скинов, которые туда валят? Я понимаю, что не во всех регионах одно и то же, что партия меняется неравномерно. Но ее закуток в политическом секторе уже определен - вместо запрещенного РНЕ. И главное (и самое обидное) хрен чего изменишь, потому что в НБП "все решает Вождь", "беспрекословное подчинение Вождю" и прочий бред во всех программных документах. А "Вождя" - Тишина я знаю.
То есть, я, как бы, предпочел видеть в НБП союзника, а не врага, но увы.
Ipse: ...В Испании, вот, сейчас фашизм, например. И совсем не потому, что она мне чем-то не нравится. Наоборот...
Шмидт: Ой. Ipse, не ругай меня сильно, но я убежден, что НБП это единственная ОРГАНИЗАЦИЯ, которая реально занимается тем, чем должна заниматься НАСТОЯЩАЯ радикальная организация - подобно пчеле жалить толстое, зажравашеяся общество (извини за скрытую цитату из Сократа), чтобы люди начинали хоть как-нибудь задумываться, как они живут
Ipse: :) Не буду. Отвечу другой скрытой цитатой - готов принять твое утверждение как исходное, но все течет и как бы совсем не утекло.
Шмидт: Ipse, не пора ли маркистам заняться марксистским анализом того, что называют политической культурой.
Вот несколько элементов современной политической культуры России, которые мне кажутся крайне интересными.
Путин говорит, что не собирается вступать в какие-либо партии. Что президент должен быть беспартийным. Представлять весь народ. Словно бы весь народ, а не какая-то (большая) часть его выбирает. Идея такого «лидера от целого, а не от частей его» есть идея монархическая. Она не запечатлена в конституции, но она уже часть современной российской политической культуры – президент, премьер (но не члены правительства – заметим!), частично губернаторы (Ходырев выходит из КПРФ после победы на губернаторских выборах в Нижегородской области, словно бы часть голосов от любимого народа, который он представляет, он не получил как раз потому, что он был коммунистом) должны быть вне партий.
Представьте себе, что Тони Блэр или Джордж Буш после победы на выборах покидают свои партии, ибо они хотят представлять всех англичан и всех американцев соответственно. Или идут на выборы, не состоя в партиях или покинув их.
То есть российская демократическая политическая культура противоречит нормам западной демократии, где норма – власть представителей большинства, уважительно относящихся к меньшинству. Без всяких сказок про то, что истинная демократия это когда власть якобы представляет вообще весь народ, все общество (ложь, химера, идеология).
Сложилась норма. Губернаторы (и Ельцин в последний день 1999 года) уходят в отставку до окончания срока. Якобы для того, чтобы удобнее проводить выборы. Реально – для того, чтобы оставить оппонентам меньше возможностей для сбора сил. Хотя с точки зрения здравой политической этики это аномально, недопустимо. Ведь люди избирают их на вполне определенный срок и они должны отрабатывать его.
Президента могут назвать «товарищ верховный главнокомандующий», если он в войсках. Гражданские лица называют его по имени и отчеству. «Господин президент» - не звучало ни разу, даже если к нему обращаются завзятые либералы из «СПС».
Есть тут следы совковости – слово «господин» под запретом. «Товарищ президент» было бы слишком совковым. Поэтому выбрано нейтральное имя-отчество.
Кроме того, монархизм политической культуры России (верховная власть представляет все общество, а не интересы какой-то его влиятельной или просто большей части, она «над обществом»). Королей и царей «господинами» не называют, как простых людей. Кроме того, это «народный монархизм» (только не в смысле Солоневича). То есть выделенность из народа через близость к нему. Обращение «Владимир Владимирович» подчеркивает близость последнего к «обществу Иванов Ивановичей».
Все это есть уникальные в политической истории явления
Ipse: По поводу давнего спора с Филатовым.
***
Навозну кучу разрывая,
Петух не отыскал там ни зерна.
И говорит: "Ага, я понимаю:
То голодающим назначена она!"
А. Аверченко
1912 г.
Ipse: Самолету и К, как и обещал. «Фонтан» as I see it.
> у администрации города возник вопрос: "А стоит ли этот фонтан включать во время дождя? Мы, мол, нация рациональная,
Мне это напоминает, что в метро в любой час пик половина эскалаторов отключена. Видимо, наши чиновники тоже считают, что мы нация рациональная. :)
> Тут же поднялась оппозиция, которая всегда должна быть против
То есть быть всегда против – имманентное свойство оппозиции. Должно быть, ее бог такой сотворил.
> Если против нашего мнения пойдёте, мы будем будоражить массы, поднимать общественность."
Очень, очень интересная мотивация действий оппозиции.
> Люди обрадовались возможности выплеснуть энергию и дружно вышли на акции протеста: "А то, что-то обсиделись мы по кабакам."
Я сейчас не в теме, но на пару акций протеста укажу:
1. Длящееся около года противостояние между рабочими Иртышского медеплавильного завода и компании-собственника «Казахмыс», которая пытается распродать ценное оборудование, а завод закрыть, чтоб не мешал западным конкурентам. Пока кампания террора против рабочих лидеров носит непривычно мягкие для Казахстана формы – всего-то несколько задержаний и заведенных дел.
2. Свеженькое, с 11 июня - Тавдинский гидролизный завод, где трудовой коллектив, с октября прошлого года не получавший зарплату, блокировал проходную, остановил вывоз готовой продукции, а потом захватил администрацию.
В таких выступлениях много личной стойкости, много безысходности и совсем нет места досужему веселью.
> пришлось применять дубинки и грубую силу
Пришлось. Конечно, пришлось. И в мае-октябре 93-его «приходилось» избивать демонстрантов, так что один ветеран скончался от сердечного приступа, и застрелить сына видного профсоюзника во время саммита Большой восьмерки в Генуе тоже пришлось, и брать заложников на Выборском ЦБК, а потом пытать их, забаррикадировавшись в столовой, тоже пришлось. И вкатить смазливым барышням из «НРА» по 8 лет тюрьмы, списав на них действия провокатора Губкина тоже «пришлось». Как это скучно, господа..!
> Каждую ночь стали происходить погромы,
Еврейские? 8-)
> и президентом США было объявлено, что демократия в Индонезии победила
8-) Пардон, это имеется в виду проплаченный Штатами военный переворот 1965 года, когда к власти пришел Сухарто, казнивший свыше миллиона соотечественников? Эдакий азиатский вариант «Осени патриарха»?
> , и немецкий народ может спать спокойно. Тогда все вздохнули облегчённо, порадовались очередной победе демократии
Нды. Пора подводить черту.
1. Текст откровенно гнусен, т.к. весь построен на уже почти повсеместно отживших иллюзиях и утверждает реакционную мысль о нелепости социального протеста.
2. Заслуживающих внимания литературных достоинств текст лишен напрочь, то есть терпеть гнусность содержания просто не для чего.
3. При этом автор является не сознательным врагом или отрабатывающим деньги человеком, - он является обычным болваном, который не ведает что творит. Эдакая «честная давалка» от журналистики. Господин изволили развлекаться, но на каждом слове вляпываются в кровь и грязь.
После прочтения я подумал – может человеку, который это сюда запостил, просто нравятся байки? Ну в силу возраста там, или настроения. В таком случае, чем больше он их прочтет, тем быстрее из них вырастет. В КПРФных байках та же легкость в мыслях необыкновенная – эк. реформы привязываются к фигуре Хакамады, которая как у Барби, к каким-то соплям, лысинам и недотраху. Наверное, очень эффектно.
Ipse: 1. В попытке объединения нации и замазывании классовых противоречий ничего уникального нет.
2. Сейчас "монарх" Путин воюет с группой олигархов, которой он успел надоесть так, что они стали выступать за парламентскую республику. С одной стороны мы отсюда имеем аресты в Юкосе, с другой - мощное финансирование КПРФ и Яблока из одного кармана. Двухпартийная система складывается, и, видимо, в недалеком будущем сложится. поэтому анализировать феномен, которому недолго жить осталось, мне лично лень.
Шмидт: Собираю наиболее курьезные факты (ну в гегелевском смысле "истории как хитрости дьявола") из недавней (демократической) истории России. Недавно выбирал самый прикольный. Долго выбирал. Остановился вот на чем
Ирония судьбы – рубеж 1980-1990-х это пик наивысшей массовой политической активности в России (в СССР). Когда в стране действительно возникло какое-никакое «общественное мнение» (как некая сила гражданского общества, сдерживающая власть, обращающая на себя внимание), с которым приходилось считаться. Когда масса всякой разной политической прессы, куча всевозможных реализованных и нереализованных личностных политических амбиций у тысяч людей и действительно митинги с десятками тысяч человек.
Но, тем не менее, самое главное и наиболее судьбносное событие тех процессов – распад СССР – происходит закулисно, без какого-либо участия народа. И даже без какой-либо реакции с его стороны – любят повторять, что не было протестующих митингов, но ведь и одобряющих с выражением радости на лицах тоже не было. Классическая апатия и смирение – в период наивысшей политической активности масс со времен гражданской войны.
В этом видится мне намек на ключевые особенности российской политической культуры. На нерушимость ее характерных черт даже в совершенно необычное для нее время (эпизодическая политическая самомобилизация масс). Что все-таки все самое важное в России делается без народа и без учета его мнения
Ipse: Почему-то в Интернете песня Крижевского увековечена в варианте "В одном краю с добротой и жалостью Мы падали..." вместо "В одном строю..."
У Непомнящего вообще: "Падал ниже земли, ой вы кони мои Привередливые как 4 стены", хотя речь, разумеется, идет о струнах басухи, а не о стенах. А из песни "Наши следы в снегах гор, покуда песенка не спета, Превращаются в буковки СверхНового Завета" куда-то делось слово "сверх"...
Поэты, бойтесь опечаток.
Ipse: Шмидт, слыхал, Лимонов идет первым в Красноярском списке от КПРФ. Это 100% проходное место. Безотходное производство - и чувака купили, и над Глазьевым прикололись.
ф. Блох: Ipse,
а как прикололись над Глазьевым?
Что-то многовато непонятного для меня в этой истории...
Просвети, дорогой.
Ipse: Всем, чем смогу. Мои сведения могут уступать твоим, но прикол, имхо, просматривается:
во-1, Глазьев шел по этому округу в губернаторы, но обломался;
во-2 и в главных, "Политологи не исключают, что коммунисты попытаются пройти в Госдуму от 46-го округа, который включает левый берег Красноярска и Норильск. Возможно, что по левому берегу пойдет Сергей Глазьев. Раньше говорили, что Глазьев будет баллотироваться по Канскому округу. Первоначально Петр Романов вообще не собирался принимать участие в выборах, но его планы изменились, и, скорее всего, Романов пойдет по Канскому округу. А два коммуниста на одном электоральном поле – это политически неверное решение. Поэтому, вероятно, Сергея Глазьева коммунисты выставят именно по 46-му округу. Видимо, для того, чтобы провести выборные консультации и переговоры в феврале в Красноярск приезжает сам Cергей Глазьев..." http://www.avtoradio.net/news.aspx?articleId=3007
в-3, Глазьев обвинял руководство КПРФ в том, что не состоялся широкий левый блок, имея в виду блок с А.Дугиным.
А чего непонятного?
ф. Блох: Да нет у меня никаких сведений.
Непонятно, собственно, все.
1. Кто Красноярск намазал медом?
2. Какую игру ведет Глазьев?
http://zavtra.ru/cgi//vei...ata/zavtra/03/505/11.html
http://zavtra.ru/cgi//vei...ata/zavtra/03/505/12.html
http://zavtra.ru/cgi//vei...ata/zavtra/03/505/31.html
3. На чем сердце успокоится?
Ipse: Очень, очень хорошо написанная статья (это я про Белковского, последняя ссылка). Что это, интересно, за хрен?
1. Красноярск медом никто не мазал, но это как бы округ Глазьева.
2. Своего-то у него ничего нет, есть КПРФ, на которую он влияния особо не имеет, и есть Кремль, которому он тоже не пришей кобыле хвост. Тут, имхо, можно только в игру "кто больше" играть, с такими-то раскладами.
Мне эти дворцовые интриги, чес-говоря, до лампочки. Проведет ли КПРФ в Думу 3 десятка буржуев, или она проведет только 2, а остальные пролезут по "национал-патриотическому" кремлевскому блоку - мне как-то оранжево. Даже если пройдут одни КПРФники - их Кремль перекупит в розницу, и будет все как обычно. У меня один интерес - как бы КПРФ за ради пиару никого на предстоящем "Антикапитализме" ментам не скормила, а остальное не наше дело.
Шмидт: Откуда инфа по Лимонову?
Шмидт: Я тут 8 дней вообще в Байкальской глуши просидел. Ничего не знаю. В любом случае - от кого бы он не оказался в Думе - это было бы очень здорово. Помню слова Лимонова при первой попытке избраться: я не обещаю, что смогу сделать что-то полезное там, но обещаю, что ни одна сволочь в Думе не будет чувствовать себя спокойно, пока я там. Мы находимся в такой точке политического развития страны, что беспокойство любой сволочи важнее всего реального-полезного. К тому же, Ipse, тебе ли не знать, что то, что Ленин не погнушался деньгами германских империалистов, все-таки был исторический факт, а не выдумка буржуазных фальсификаторов. А эффект то был какой! Закачаешься
Ipse: Прочел? ну и ладно :)
Шмидт: А кто такой информатор Пономарев? Прости за вопрос
Ipse: Сотри вопрос - отвечу :)
Шмидт: Ни фига себе секретность! Видать чего-то не то спросил. Впредь буду осторожнее
Ipse: А насчет секретности ты недопонял - меня в данном случае больше волнует собственное инкогнито, чем все остальное вместе взятое. :) Так что вопрос свой ты все-таки сотри плз. Делается это просто: нажимаешь кнопочку "правка" и вбиваешь вместо прежнего сообщения whatever you like.
Шмидт: Ipse, дорогой, ну все перепробовал - вопрос не стирается. Придется к админам обращаться
Ipse: Ну обратись, а то вдруг зайдет вышеозначенный товарищ сюда, увидит како мы его склоняем - неловко, панимаишь! ...Интересно, что ж ты такое перепробовал?!
Ipse: Может, ты пароль не вбивал?
Шмидт: Ipse, админы недостижимы - переженились все Кстати очень рекомендую тебе и соратникам зачесть мемуары Н.Е. Врангеля "От крепостного права до большевиков" (я их цитировал в гостевухе). Самые честные мемуары из всех, что я читал После них главный вопрос российской истории – революция 1917 года – отпадает сам собой. Все становится ясно. Врангелю лучше всех (изнутри, на собственном опыте) удалось нарисовать картину, с одной стороны, картину отчуждения государства от общества, расколотого на замкнутые группы. С другой стороны, картину глубочайшего взаимного отчуждения этих социальных групп в России. Дворянство, крестьянство, буржуазия, рабочие, интеллигенция, чиновники, военные – все были страшно далеки друг от друга. Никаких органических скреп для воспроизводства целостности Российского общества кроме химерических в виде самодержавия и православия не существовало. Более расколотого общества наверное не было нигде. Суть событий 1917 года и последующих становится очень проста- веками длившаяся «холодная гражданская война» просто в какой-то момент стала горячей. Забавно, но эти события продемонстрировали настоящую классовую борьбу, то есть подтвердили марксистскую теорию общества, созданную для обществ, в которых оказалось гораздо больше ресурсов (идея нации, идея социального мира) для поддержания собственной целостности. То есть, когда история предоставила шанс (сложившийся из простого сочетания случайностей), общественные группы сначала с видимым наслаждением разрушили все элементы государственности, а потом с неменьшим наслаждением принялись истре @!#$ ь друг друга (мстя друг другу за все). Удивительное дело – Врангель, жертва революции и ненавистник большевиков – настолько честно написал историю своей жизни и поделился собственными наблюдениями о «России, которую мы потеряли», что эффект его книги оказался совершенно неудобным для него. Она как бы обосновала неизбежность гражданского взрыва и торжества большевизма. Пусть ужасного, но неизбежного. Ужасность большевизма принято выводить из его случайности – мол отступилась Россия от правильного пути. На самом деле он ужасен и неизбежен одновременно. Кто-то по-гегельянски может считать, что исторически-неизбежное есть одновременно благое – пусть не по форме, а по сути. Кто-то думать иначе. Это уже не важно. Важно признавать эту неизбежность
Ipse: > Кстати очень рекомендую тебе и соратникам зачесть мемуары Н.Е. Врангеля... Аа, я уж испугался, что жениться :) Насчет всего вышепонаписанного ты прав абсолютно, меня даже поражает, как люди с совершенно разными базовыми ценностями и установками, пользуясь каждый своим методом исследования, приходят к одному и тому же. Это я, собссно, про неизбежность. Насчет благое или не благое, я тебе одно скажу. Конечно, быть купцом в царской России лучше, чем узником ГУЛАГа в советской, и т.д. Но если брать самые общие показатели - без всяких ссылок и статистик видно уменьшение времени, которое требуется для производства всего необходимого для жизни. То есть общество в целом получает все больше свободного времени. Это и есть прогресс. Производство становится все более эффективным, на его базе вырастает новая литература. А это уже то, за что не жалко сменить сытую жизнь в дореволюционной России на неизвестность. Ну и поправка на неизбежность, конечно. Не коммунисты установили дабовладельческий, феодальный, капиталистический строй. В принципе, обобществление может пройти без коммунистов, и осуществляют его в массе своей не коммунисты. Но противостоять общественной стихии или направлять ее так же целесообразно, как и природную.
Шмидт: Моя любимейшая цитата из классиков«История делается таким образом, что конечный результат всегда вытекает из конфликта множества индивидуальных актов воли, каждый из которых является тем, что он есть, вследствие многочисленных особых условий; следовательно, имеются бесчисленные пересекающиеся силы, бесконечная группа параллелограммов сил, из которых выводится равнодействующая – историческое событие, которое само по себе может рассматриваться как продукт одной силы, действующей как целое, бессознательно и не имеющей воли. Ибо тому, чего хочет каждый, противоречит то, чего хотят все остальные, и то, что происходит, есть нечто такое, чего никто не хотел» (Ф. Энгельс, одно из писем 1890-го года).
Ipse: Cписок кандидатов от КПРФ на выборы в Государственную Думу РФ 09.09.2003 Центральная часть. 1. Зюганов Геннадий Андреевич 2. Кондратенко Николай Игнатьевич 3. Харитонов Николай Михайлович 4. Савицкая Светлана Евгеньевна 5. Алферов Жорес Иванович 6. Купцов Валентин Александрович 7. Мельников Иван Иванович 8. Решульский Сергей Николаевич 9. Чикин Валентин Васильевич 10. Плетнева Тамара Васильевна 11. Давыдов Александр Семенович 12. Смолин Олег Николаевич 13. Кондауров Алексей Петрович 14. Муравленко Сергей Викторович 15. Квицинский Юлий Александрович 16. Иванов Юрий Павлович 17. Тюлькин Виктор Аркадьевич 18. Семигин Геннадий Юрьевич И т.д. ____________________ В списке на проходных местах 4 человека от ЮКОСа.
Шмидт: А Доренко то Доренко, ныне поклонник КПРФ. Ё-мое, мир сошел с ума
Nadine: А мне понравилось, как он от Шустера и иже с ними в свободе слова отбивался. Приятно посмотреть - своего брата-журналиста сложно сбить с толку.
Ipse: Как-то не проявляешь ты, Шмидт, понимания, что за существо такое журналист. Журналист - существо подневольное: на кого хозяин покажет, того он и поклонник. Чем выгодно отличается от безработного. Ладно, умолкаю, а то опять в московском цинизме обвинят. Щас с НБП интересная бодяга затевается, и с Анпилой. "Антикапитализма" будет два, АКМ колется; Анпилов идет по спискам Жириновского. А ведь когда-то приличным человеком был, у меня его подпись в партбилете стоит.
Шмидт: Ipse, ты же как-то связан с комунист-ру. Вытащи информацию по поводу того, что произошло в Варшаве - там шахтеры правительственные здания штурмовали (впервые в постсоветской стране такая реальная заваруха). Сбрось сюда или мне на мыло celevik@mail.ru
Ipse: "Как-то связан" - это очень мягко сказано :-) Ну, братья-коммунисты это раньше выходных не прокомментируют, мне тоже работать надо, поэтому лови то, что просто есть в сети. // 12.09.2003 Польские горняки штурмуют Варшаву Первыми пострадали полицейские -------------------------------------------------- ----- Вчера начавшаяся в начале сентября волна протеста горняков из Силезии докатилась до Варшавы. Тысячи шахтеров, поначалу мирно шествовавших по главным улицам польской столицы, быстро превратились в агрессивную толпу, сметающую заградительные барьеры, а потом и полицейских. Несколько стражей порядка были тяжело ранены. В атакующих здания министерства экономики и Совета министров полетели резиновые пули. Пострадавшие появились и в рядах демонстрантов. Министр внутренних дел Кшиштоф Яник заявил, что напавшие на полицейских будут строго наказаны. Столкновения фиксировались на пленку, и зачинщики могут получить десять лет тюрьмы. Непосредственной причиной протеста стало решение, принятое правительством в соответствии с программой реструктуризации отрасли, о закрытии четырех шахт. Рынок диктует свои правила, и 14 млн тонн каменного угля, добытого тяжелым горняцким трудом, оказались <лишними>. Правительство обещает дополнительные капиталовложения, списание долгов и даже избежание массовых увольнений. Но шахтеры воспринимают эти обещания как голословные декларации и активно протестуют. Под руководством профсоюзных лидеров они занимают кабинеты местных начальников и оккупируют помещения правительственных учреждений. Сначала был парализован город Катовице -- центр угледобывающей промышленности. Теперь настала очередь Варшавы. Протестующие требуют: <Закрыть правительство, а не шахты!>, высказывают громкое <Нет реструктуризации!>, выкрикивают в адрес чиновников: <Обманщики!> <Пусть Варшава знает, что мы не согласны на безработицу, -- говорит лидер профсоюза горняков Вацлав Черкавский. -- Мы защищаем не только четыре шахты, а все население Силезии, так что пусть нам сначала предоставят рабочие места, а потом можно будет вести переговоры о ликвидации шахт>. В Польше привыкли, что горнодобывающая промышленность медленнее всего приспосабливается к рыночной экономике. Шахтеры до сих пор не могут взять в голову, что добытый уголь нельзя продать, и легко поддаются на популистские лозунги об <уничтожении национального богатства>. Этим пользуются профсоюзные лидеры, прекрасно понимая силу такого могучего электората, напора которого не сможет выдержать ни одно правительство. С другой стороны, есть понимание, что, не избавившись от обанкротившихся шахт, трудно рассчитывать на успешную реализацию программы реструктуризации. Ведь у конкурентов за границей дешевого угля хоть отбавляй. Денис ЗАЙЦЕВ, Варшава
Ipse: В массовых беспорядках в Варшаве ранены десятки человек В результате беспорядков, происшедших во время акции протеста шахтеров в Варшаве, Польша, ранения получили более 40 полицейских и несколько десятков горняков. Столкновения начались днем 11 сентября, когда толпа примерно из 7 тыс. шахтеров осадила здания министерства экономики. Шахтеры протестовали против намерения крупной угледобывающей компании закрыть в 2004 году четыре крупных шахты, где работает свыше 6 тыс. человек. Шахтеры закидали несколько правительственных зданий бутылками с зажигательной смесью (АР) Участники крупной демонстрации протеста в центре Варшавы закидали несколько правительственных зданий бутылками с зажигательной смесью, банками с краской и камнями. Демонстранты перевернули один из автомобилей с водяной пушкой. Начались драки с полицией. Чтобы не допустить захвата здания министерства, полиция применила водометы, слезоточивый газ и резиновые пули. Во многих частях Варшавы было парализовано автомобильное движение. Пострадало также несколько журналистов, передает ИТАР-ТАСС. В Варшаве шахтеры подрались с полицией, ранены 40 полицейских 11.09.03 22:48 В четверг в Варшаве произошло крупное столкновение шахтеров с полицией, передает ИТАР-ТАСС. Ранения получили более 40 полицейских и несколько десятков горняков. Шахтеры протестовали против намерения крупной угледобывающей компании закрыть в 2004 году четыре крупных шахты, где работает свыше 6 тыс. человек. Столкновения начались днем, когда толпа примерно из 7 тыс. шахтеров осадила здания министерства экономики. Они забросали министерство камнями, бутылками с зажигательной смесью и банками с краской, а также обстреляли его петардами. Кроме того, атаке подверглось здание штаб-квартиры правящей партии Союз демократических левых сил. Одновременно группа примерно из 2 тыс. шахтеров сумела прорваться к канцелярии премьер-министра Польши Лешека Миллера. Чтобы не допустить захвата здания министерства, полиция применила водометы, слезоточивый газ и резиновые пули. Во многих частях Варшавы было парализовано автомобильное движение. Пострадало также несколько журналистов. Шахтеры Польши требуют: "Работы и хлеба!" 2003/11/09 / 19:00 Людмила Львова (собственный корреспондент) Ожесточенные столкновения шахтеров с полицией в центре польской столицы. Варшавские полицейские для разгона толпы применяют слезоточивый газ и водометы. Горняки протестуют против запланированного на следующий год закрытия четырех крупных шахт, на которых работают около 6 тысяч человек. Поначалу мирная демонстрация под лозунгом "Требуем работы и хлеба!" вылилась в уличные бои у зданий правительства, министерства экономики, штаб-квартиры правящей партии левых демократов. Здания были облиты краской, в них выбиты окна. Демонстранты забрасывали полицейских "коктейлями Молотова", камнями и палками. Среди полицейских есть раненые. До этого две недели шахтеры оккупировали здание угольной компании. По мнению бастующих, экономические данные, на основании которых правление компании приняло решение о закрытии четырех шахт, сфабрикованы. По данному делу шахтеры внесли иск в прокуратуру.
Шмидт: Ни хрена себе поляки, а их вообще со счетов списал
Ipse: Шмидт, ты надолго в Москве зависнешь? До Антикапа не задержишься? Да, все забываю извиниться за дезинформацию. Лимонов уже не идет по спискам КПРФ. Ходят слухи, что ему проплатили анти-КПРФные мероприятия, небольшая вероятность, то он всплывет в списке у Глазьева. Настроение что-то паршивое. :(
Шмидт: Антикап без меня - уезжаю уже. Переносите антикап на октябрь. Я бы поучаствовал
Ipse: Антикап прошел неплохо и без тебя, жертв и разрушений на сей раз нет :) «В октябре краснеют листья кленов, а закаты черные как дым, в октябре шагают батальоны по залитым кровью мостовым...», короче, будет 10летие октябрьских событий, 3-4 числа пройдут акции. Ты когда в Москве будешь? Тут тебе барышня одна московская по имени Ольга привет передает и надеется как-нибудь пересечься.
Шмидт: Если вопрос ком мне, то я вылетаю в Москву 8 октября. А барышня Ольга по-моему знает мой мейл celevik@mail.ru
Ipse: К кому же еще? К тебе конечно. Барышня Ольга знает твой мыл, но знаешь, барышни, они ж такие. :(
Шмидт: Итак, Сергей Леонидович Доренко вступил в КПРФ где-то в Ставрополье. Несмотря на то, что Зюг сказал, что не хотел бы видеть его в коммунистической партии. Доренко продемонстрировал ведущему «Эху Москвы» КПСС-партбилет за 1988 год и КПРФ-партбилет за 2003 год. Я так понимаю, что его туда и без испытательного срока взяли. Один раз в жизни - в 1995 году - я голосовал на думских выборах за КПРФ. На этом видимо придется остановиться. Даже любимый мною Василий Иванович Шандыбин не перевесит всей мерзости Сережи Доренко
Шмидт: Неплохие сравнительные исследования трат на избирательные компании (см. сайт «Эха Москвы»). На последних парламентских выборах в Канаде голос избирателя стоит 3 доллара, на аналогичных в Англии – 6 долларов, а неокрепший, писклявый голосок российского избирателя тянет почти на 15 долларов. Думаю, что нет в нашей стране более насущной политической задачи для населения, нежели показать «электоральным профи», что не всего можно добиваться пиаровскими технологиями и административным ресурсом. Посему пора на время забыть про преданность идеям и голос совести и голосовать за кого угодно – за коммунистов, за фашистов, за либералов, лишь бы не за «программируемые политические силы». Когда отучим баловаться административным ресурсом и пиаровскими хитростями, тогда и поговорим о «борьбе идей» и «борьбе политических сил»
3PnTEJIb: Послушаешь Вас, умные господа, послушаешь... И правильнае вещи вроде говорите. Но у меня как у сущности простой и незамысловатой напрашивается простой вывод - на грядущих выборах буду голосовать за худшую сволочь которую смогу найти в предвыборных бумажках. Дабы как сволочь открытая всегда лучче аналога прикрывающуюся искренне благими намерениями. А тем более производящую (пытающуюся) произвести нездоровые ...манипуляции с моими ..(всехними) мозгами. За мой же счет к тому-ж. Ибо я теорически законопослушный и наверное даже налогоплатящщий...
Шмидт: Важное правило политики - ежели твой противник требует чего-то нужного, то уничтожь противника и осуществи это нужное от своего имени. Этим искусством блестяще владели Бисмарк (запрет СДПГ и введение социального законодательства), Ленин (подавление восстаний и замена продразверстки продналогом). Теперь время Путину продемонстрировать навыки политической науки. Ходорковский на нарах. Зарплата увеличена на треть. Ждем запрета КПРФ
Ipse: Пришло сообщение о смерти в СИЗО комсомольца из ЛКСМУ Сергея Бердюгина, проходящего по так называемому «Одесскому делу». До этого «следственные действия» ограничивались сломанными ребрами и выбитыми глазами. Но чтобы прям вот так вота... Первая ласточка. Уважаемые Шмидт и Зритель, ваши точки зрения интересны, но, увы, слижком уж узко применимы. «Голосовать за самых плохих», «за того, кого не рекламируют»... Уверяю вас, что любой пиарщик просто отводит минимум 0,2% на погрешность или непредсказуемость. Вот в эти 0,2% все вам подобные обладатели изысканных тараканов в голове и уложатся. Вы заведомо не привлечете массы под такой лозунг, он им просто пофиг. Как вам арест Ходорковского? Шмидт пишет: цитатаОдин раз в жизни - в 1995 году - я голосовал на думских выборах Надо же. В избирательном штабе работал, доверенным лицом был, предвыборные газеты верстал, наблюдателем на участке был, голосовать - не голосовал.
3PnTEJIb: Шмидт пишет: цитатаТеперь время Путину продемонстрировать навыки политической науки. Ходорковский на нарах. Зарплата увеличена на треть. Ждем запрета КПРФ И Бисмарк и Ленин политики другой политической эпохи. Сейчас по морде молотком уже не значится в списке политических методов - не поймуть... Легче не запретить - а вложить в каждого избирателя лишних пару долларов и заставить его забыть о этой организации. Навсегда. Герострат плачет, да и руки чисты. И только историки в пыльных кабинетах скажут почесывая седые головы - «да, есть значение в этой четырехбуквенной аббревиатуре...» Но даже они спутают кто именно произвел такое действие... Хотя вон даже с прямым запретом путаница - Бисмарк там, Гитлер - не все ли равно...
Шмидт: За делами забыл поздравить всех со случившимся торжеством управляемой демократии. Ну что тут сказать? Проигравшие заслуживали того, чтобы проиграть. Победители не заслуживали того, чтобы выиграть.Так оказывается бывает Одно радует. Судя по всему, эпоха 1990-х окончательно закончилась. Политтусовка просто обязана будет как-то измениться. Хорошо это или плохо, но в исторический мир сериала «Бригада» мы видимо больше не вернемся
Александр Филатов: То есть выиграть не заслуживал никто? А как же меньшее из зол?
Nadine: ... Где же Ipse ?
Ipse: Охрененно занят. Как только, так сразу.
Ирина: А вот сегодня мой приятель, прежде чем анекдот про Путина рассказывать - воровато оглянулся по сторонам... вот. А как его звали, я не скажу... в свете текущей политической обстановки))))))
Ирина: ... и звездочки мои потерялись
ф. Блох: Уф! Оплакав отечественный парламентаризм, понял, что великий и ужасный русский народ все в очередной раз сделал правильно. Первое, что надо признать – это самые чистые выборы в постсоветской России. На ТВ откровенно гасили только КПРФ и, на этот раз, гасили грамотно. Практически совпадают с официальными итогами параллельные подсчеты. -------------------------------------------------- -------------------- http://kprf.ru/390839 09.12.2003 Параллельный подсчет КПРФ: 24.00 мск Явка 53.42%. Подсчитано 16582 протоколов участковых избирательных комиссий (22.24% избирателей). «ЕР» - 34,10%; КПРФ - 12,58%; ЛДПР - 11,28%; «Родина» - 10,55%; «Яблоко» - 5,67%; СПС - 4,89%; «Партия пенсионеров» - 3,11%; АПР - 3,09%. Против всех - 5,18%. -------------------------------------------------- -------------------- По сравнению со светлым прошлым 90-х «усушка-утруска» весьма умеренная. Отщипнули по проценту от Родины, Яблока и СПС, что, конечно - неловленный мизер, но Яблоку обидно. Второе – общая картина «представительства» практически не пострадала. В 1999 году было: «Власть» – 36.7 «Красно-коричневые» - 24.3 «Воры, идиоты и клоуны» – 14.5 «Голубые западники» - 5.9 В 2003 стало: «Власть» – 37.1 «Красно-коричневые» – 21.8 «Воры, идиоты и клоуны» – 11.6 Как можно видеть - обидели в итоге лишь тех либералов, которые все в белом. За что? Да ни за что. Так получилось. Жаль, конечно. Стабильность Яблока выгодно оттенила бы провал Не-Ха-Чу. Жириновский же разжился за счет той части СПС, которая справедливо решила, что пляски с бубном вокруг костра в его исполнении выглядят убедительней. Подтвердилась роль думы как филиала администрации президента. Удивляться не стоит. На эту роль она была обречена конституцией 93 года при любом президенте, не вызывающем рвотного рефлекса у всего взрослого населения страны одним своим видом. Сочувствую Геннадию Андреевичу. Но по большому счету его личная судьба меня не волнует.
Ipse: На Ком.ру твой пост перепечатать можно?
ф. Блох: Пожалуйста, дорогой! Может подправить чего?
Ipse: Если сам считаешь нужным поправить - поправь. С нас только вычитка. Подписывать кем? Спасибо.
Grey: Господа, а что, кто-то искренне верил в обратное??? ;о)
ф.Блох: Да я собственно о пунктуации. Она такая... авторская... Ну раз вычитка... Блох я. Уж теперь по жизни...
Ipse: Ага. А почему ф. маленькая? 8)
Nadine: Звездочки потерялись... Сочувствую... :) Это они неспроста потерялись, а от того, что шутили неположенные шутки в неположенных местах Тссс! Кстати, админ может восстановить, насколько я понимаю. Обратись к Антону или Саше.
ф.Блох: ПОТАМУЧТА авторская не только пунктуация!
Ipse: Предвкушаю на сайте статью, первый абзац которой: «Уф!» :))
Ipse: ф.Блоху: Висит. http://www.communist.ru/lenta/index.php?2558 ф.Блоху, Шмидту, Киселеву: Накатал второпях статью по мотивам рассуждений о попсе http://www.communist.ru/lenta/index.php?2568 как ответ на рядом же опубликованную статью Бочарова. Тупо и зло, зато никто (т.е. Шмидт) не обвинит в остроумии, которым подменяется содержание. Буду признателен за всяческие замечания, указания на ошибки и неизвестные мне источники. Почти разгребся с делами. Скоро от меня тут будет не протолкнуться.
Константин Киселев: Ipse, добрый день! Ipse: Накатал второпях статью по мотивам рассуждений о попсе... Буду признателен за всяческие замечания... Из забавного: 1. “Такое ПОНИМАНИЕ является правильным, но не является ПОНИМАНИЕМ” 2. “водка, если ее употреблять в качестве пищевого продукта, является отравой” (А что же мы будем кушать? А вот ее родимую и будем…) 3. “Картофель породил золотуху”, шерсть и лен “гигиеничней” хлопка (видимо, это общепринятые заблуждения того времени). По существу: 1. “Попса как экономический продукт”. Конечно, понятно марксистское желание свести все в экономическую плоскость, но параллель “массовое производство – попса” в контексте “и у того и у другого низкое качество” и “то и другое требует небольшого количества времени на изготовление” неверна и притянута за уши. По пунктам: Качество. Массовое производство, как правило, наоборот отличается крайне высоким качеством изготовления. Большие объемы производства массовых изделий делают выгодным производителю использование дорогостоящих на этапе внедрения средств автоматизации (“штамповка”), что помимо снижения себестоимости продукции, приводит и к улучшению качества изделий за счет несравнимого повышения точности изготовления и исключения “человеческого фактора”. Стоимость изготовления. “Голливудские шедевры” крайне дороги в изготовлении (и обладают отменным качеством этого изготовления), однако попсой от этого они быть не перестают. Не попсовые же фильмы наоборот обычно крайне малобюджетны и качество их съемок, как говорится, оставляет желать... 2. “Попса как следствие условия жизни масс” Главная мысль автора - “массы имеют дурной вкус, поскольку вынуждены большую часть жизни заниматься нетворческой работой” и стоит только этой массе “увеличить свободное время, открыть ей доступ к образованию” как попса исчезнет. Но дело в том, что понятие “попса” есть понятие не абсолютное – оно относительное. Попса это то, что доступно массе, но что ниже уровня интеллектуальной и духовной “элиты”. Сколько общий уровень масс не поднимай, все равно более способные индивидуумы будут уходить вперед и будут оценивать средний уровень остальных как попсу. 3. “Борьба коммунистической тенденции с попсой”. Эта “беспрецедентная” борьба сводилась лишь к постановке барьеров в виде худ. и лит. советов и попытке не пускания попсы в официальные средства массового тиражирования. Однако попса как была, так оставалась в обывательских мыслях, ценностях и поступках людей. И “Рабыня Изаура” просто как литая легла в поголовно “среднеобразованные” головы широких слоев “прогрессивной” части человечества. Всех благ.
Ipse: цитатаГоспода, а что, кто-то искренне верил в обратное??? ;о) Сначала пропустил эту фразу мимо ушей. А теперь, когда она окончательно оторвалась от постинга, к которому относилась, и приобрела какой-то метафизический смысл, захотелось ответить: «Да, я искренне верю в обратное».
Ipse: 1. Спасибо, что прочли. 2. Забавное? Ну игра слов банальная, но умышленная, разумеется. Что водка в качестве пищевого продукта не отрава - это в следующую эпоху точно будут считать «распространенным заблуждением того времени». А прикольно все-таки, что раньше водку не пили. И что введение ее в пищевую промышленность удивляло. И не так давно - вот, письменные источники сохранились. :) Насчет «гигиены» я, признаться, не понимаю, о чем речь; насчет «картофель породил золотуху» - почему нет? Если учесть, что его в качестве чуть ли не единственного продукта использовали? По существу. цитатаКачество. Массовое производство, как правило, наоборот отличается крайне высоким качеством изготовления. Большие объемы производства массовых изделий делают выгодным производителю использование дорогостоящих на этапе внедрения средств автоматизации (“штамповка”), что помимо снижения себестоимости продукции, приводит и к улучшению качества изделий за счет несравнимого повышения точности изготовления и исключения “человеческого фактора”. Здесь смешиваются 2 вещи. 1: Действительно, появление/развитие промышленного производства (штамповки) - скачок вперед с плане качества (возможности производить качественные вещи). И кое-где, кое-когда, кое в каких областях эта возможность реализуется. 2: Никакой ремесленник не стал бы систематечески производить дерьма, которое на 2ой день развалится, а корпорации - пожалуйста. Засилье «китайской», «однодневной» продукции объясняется не тем, что современное развитие техники не позволяет производить нечто лучшее. И не тем, что зеленые человечки на Марсе активизировались (Вы извините, я понимаю, что Вас раздражает манера сводить все к экономике, но к чему ж еще это сводить-то?). Это именно «нищенским спросом» и объясняется: хорошее и вследствие этого дорогое не купят, т.к. денег нет, а дешевое дерьмо купят. Вы не согласны? И не находите ли Вы, что если, например, единовременно выплатить населению по 5 тыс. долл., то толпа ринется покупать не линючие китайские шмотки, а качественные вещи, доступные сейчас тем, кто столько и получает. (Другое дело, что сама система, построенная на том, чтобы получить прибыль - то есть произвести с наименьшими затратами и сплавить по оптимальной совокупности показателей быстро/широко/дорого, - очень быстро снимет эту аномалию за счет инфляции и т.д. То есть сама система такое не допускает. Но это не мешает вытащить один сегмент из системы и чисто умозрительно посмотреть, что будет). А ведь будет? 8) У меня такое гадливое чувство, будто я битый час своими словами разницу между производительными силами и производственными отношениями пытался выразить. :) Да, похоже, так и есть. Это про материальное производство, про духовное я щас еще один пост забацаю - расписался.
Ipse: цитатаСтоимость изготовления. “Голливудские шедевры” крайне дороги в изготовлении (и обладают отменным качеством этого изготовления), однако попсой от этого они быть не перестают. Не попсовые же фильмы наоборот обычно крайне малобюджетны и качество их съемок, как говорится, оставляет желать... Ни фига. А почему «голливудские шедевры крайне дороги в изготовлении»? Что составляет основную сумму бюджета? Закупка раскрученной силиконовой девицы и взрывание 15-и дорогих автомобилей. И это абсолютно вынужденные затраты – убери их, без этого никто фильм смотреть не будет. Но имеет ли все это какое-то отношение к _качеству_ фильма? Полагаю, нет – с тем же успехом продюсер мог пропить эти внесенные в смету деньги в баре. Насчет малобюджетности дело обстоит столь же коварно. Это кажущаяся малобюджетность. Давайте прикинем по бабкам, сколько должно уйти на воспитание/образование творца-одиночки. Давайте попробуем оплатить ему те часы, которые он тратит на внутреннюю работу (добровольный свободный труд, который при капитализме никто и не помыслит оплачивать, но это именно ТРУД). Давайте внесем в расходный список его личные расходы на книги, краски, поездки, сидение в Интернете; расходы на питание и стоимость крыши над головой. Давайте, наконец, прикинем, сколько надо таких одиночек, чтобы получить на выходе гарантированный результат. 1. Голливуд разорится. 2. Голливуду это не надо. Поскольку он обладает монополией на производство фильмов, он просто подождет, пока на чужие (не его) средства появится что-то стоящее. После чего купит это стоящее за бесценок, навесит на него свой копирайт, разбавит его обнаженными силиконовыми девицами, чтобы расширить круг потребления, и толкнет на рынок. Но Вы, Костя, очень нехорошо делаете, понимая под качеством произведения искусства дорогие атрибуты, вовсе не являющиеся основными в оценке этого произведения. У нас бы сказали, что это буржуазная точка зрения, и принимать ее не стоит ни на йоту. цитатапонятие “попса” есть понятие не абсолютное – оно относительное. Попса это то, что доступно массе, но что ниже уровня интеллектуальной и духовной “элиты”. Сколько общий уровень масс не поднимай, все равно более способные индивидуумы будут уходить вперед и будут оценивать средний уровень остальных как попсу. Я уже где-то писал, что практически все крупные явления имеют размытые границы. А может и не только крупные - закон диалектики: все развивается, и невозможно определить момент, когда ребенок еще ребенок, а через мгновение - взрослый, когда зерно еще зерно, а не росток. Человеческая точка зрения утилитарна: радиация есть везде, но мы говорим о том, что она есть лишь когда она превышает значимые для нас нормы. Всегда (точнее, пока существует искусство) будут произведения, которые лучше и которые хуже. Но вот с кругом знатоков Вы ошибаетесь. Не знаю, слышали ли Вы про уничтожение разделения труда. (Это еще один из марксистских «символов веры» ) Однако ж, никакой «духовной» и «бездуховной» элиты не будет - все будут в равной степени сочетать умственный и физический труд.
Ipse: цитата3. “Борьба коммунистической тенденции с попсой”. Эта “беспрецедентная” борьба сводилась лишь к постановке барьеров в виде худ. и лит. советов и попытке не пускания попсы в официальные средства массового тиражирования. Однако попса как была, так оставалась в обывательских мыслях, ценностях и поступках людей. И “Рабыня Изаура” просто как литая легла в поголовно “среднеобразованные” головы широких слоев “прогрессивной” части человечества. Поправки: 1. Почему «лишь»? Помимо не-пускания в официальные СМИ (а других-то и не было!) было финансирование сферы искусства. Обязательное образование, создание всяких кружков-секций, доступность выставок-журналов-киносеансов-книг, сеть высших образовательных учреждений и много других мелочей. Я не склоняю Вас к оценке, но, согласитесь, система проглядывает. Согласитесь, что это именно линия, а не случайный набор совпадений. 2. «Рабыня Изаура». Рабыня Изаура появилась тогда, когда СССР уже лет 30 как экономически двигался к капитализму, проецируя купиталистические ценности на мораль и искусство. В 30-е гг. «Рабыня Изаура» была невозможна. И 50-е. И даже в 60-е. Нет, на сеанс бы собрались десятки «блоковских барышень» и толпа торговок с рынка. Ну так они и к гадалкам ходили, что ж теперь. Но это были именно изгои общества, подавляемая, а не подавляющая часть. Попса в мыслях и поступках? В эпоху гражданской войны? НЭПа? Индустриализации? ВОВ? Люди, которые слушают попсу, войн не выигрывают, Костя. Но это уже лирика пошла. Я, собственно, вот о чем. При всем уважении. Я на частные рассуждения отдельно взятого лица не очень люблю полагаться, в смысле того, что разработка любого вопроса одним человеком в наш век непродуктивна уже. Ну, то есть, это хорошо, но мало. Может, Вы подскажете, где можно что-нить почитать на тему массовой культуры? Советские залежи мне практически недоступны, но может, из западных философов/экономистов кто-то занимался? Еще раз спасибо за замечания.
Шишел: Ipse... я не вдаюсь в подробности дискуссии. Но речь не об том, как нам обустроить Россию не-по-солжу. И вообще речь не о политике. Жирик сказал ужасную вещицу на нтв сразу после выборов - коммунисты, ваш электорат умирает... и он прав, бабушки и дедушки, которые голосовали за коммунизм четыре года назад, уже давно поумирали.. а новые - это поклонники путина. коммунизм обречен на вырождение. перешагнули пятипроцентный барьер- ура вам. но на следующих выборах будете как явлик и хамакуда посдыдно рыскать в поискать портфелей правительства.
Ipse: Шишел пишет: цитатаНо речь не об том, как нам обустроить Россию не-по-солжу. Просто есть люди, от которых меня мутит. (Брезглив, каюсь). Их не так много: Новодворская и Солж, и отчасти Жирик. На остальных спокойно реагирую. цитатаЖирик сказал ужасную вещицу на нтв сразу после выборов - коммунисты, ваш электорат умирает... Шишел, я Вам тоже скажу ужасную вещицу. По секрету. Коммунистам электорат ни нафиг не сдался. «Выборы - конкурс имиджей, революция - воля масс». цитатакоммунизм обречен на вырождение. Извини, чувак, я понял твою мысль, но я здесь больше в теме. Со смертью некоторых старших товарищей мы действительно многое теряем. Но в целом это поколение уже передало эстафету. Посмотри повнимательней на электорат КПРФ и «Родины» - это же абсолютно рехнувшиеся от нашей действительности бабки (и это лучшая его часть, жалкий и трогательный осколок другого мира), + остальные: 1)борцы с жидами, 2)защитники мелкого и среднего производства/бизнеса, 3)поклонники «красных» губернаторов, 4)защитники Россиии от инородцев, 5) сторонники «великой ядерной державы», «империи от моря и до моря», 6)случайные люди с пассивными проблесками совести. Бабок и случайных людей оставляем за скобками - их вымиранию я сочувствую. Остальных Вы почему-то считаете коммунистами, хотя на самом деле это АНТИкоммунисты. В лучшем случае НЕкоммунисты, как никогда не была коммунистической КПРФ. (И никогда уже не будет). Так что мне до них, как и им до меня, дела нет ни малейшего. Зато сейчас в организацию идут 15-19-летние ребята. Их мало, но это охренительные люди. Так что за общее дело я спокоен. :)
Шмидт: То, что за левых голосуют пенсионеры, которые вымирают - самое большое заблуждение то ли сознательно, то ли бессознательно созданное политологами. Посмотрите внимательно на результаты думских выборов - в 1995 году за КПРФ голосовало больше людей, чем в 1993. В 1999 году численно больше, чем в 1995 (они получили меньше мест в Думе, но это связано с особенностями нашей избирательной системы). В 2003 году сумма голосов КПРФ и Родины опять превысила показатель 1999 года. И это при том, что масса потенциальных избирателей действительно умерло в силу возраста. Я например не стал голосовать на этих выборах за КПРФ ибо меня достал Зюганов. Но при хорошем лидере опять проголосую. А ведь мне до среднестатистической продолжительности жизни российского мужчины еще лет пятнадцать жить - считай целых 5 думских выборов
Шмидт: Забыл написать, что речь идет о думских выборах. На президентских своя логика. Я знаю людей, которые не проголосуют никогда за Единую Россию, но вполне готовы проголосовать за Путина. Я бы в принципе мог голосовать за КПРФ на думских, но из-за у..ка Зюганова на президентских - никогда. Хотя в 1995 голосовал за него и до сих пор считаю, что лучше дееспособный красный президент, чем недееспособный президент будь он тыщу раз демократ и либерал
Ipse: Вот это - я понимаю - циник! Вот это кощунство! Жизнь выборами измерять!.. :)
Шмидт: Причем неправильно блин посчитал
Константин Киселев: День добрый! Про забавное: 1. “Водка - отрава”. Видимо именно от этого признания К.Маркса на Руси и стали считать: “что русскому хорошо, то немцу (хоть и еврею) смерть”. 2. “Насчет «гигиены» я, признаться, не понимаю, о чем речь”. Вот и я тоже. Полный бред, хоть и К. Маркс. 3. “Про диатез”. Картофель – гипоаллергенный продукт. От него ни поноса, ни золотухи. Видимо как раз из-за забавности (с позиций сегодняшнего дня) “трипродуктие” К. Маркса особо стараются не цитировать. По существу: 1. Про автоматизацию и качество. Ipse: Никакой ремесленник не стал бы систематечески производить дерьма, которое на 2ой день развалится, а корпорации - пожалуйста. Засилье «китайской», «однодневной» продукции объясняется не тем, что современное развитие техники не позволяет производить нечто лучшее. Ипсе, при всем уважении, но это просто глупость. Глупость, из которой Вы потом выводите бог весть что. «Китайская» «однодневность» как раз и объясняется тем, что производиться она в кустарных китайских мастерских китайскими РЕМЕСЛЕННИКАМИ, а не в фабричных условиях. “Засилье” же объясняется не применением технологий массового изготовления, а только тем, что этих самих китайских ремесленников очень много, а их труд стоит очень мало (настолько мало, что себестоимость получается дешевле, чем даже западная автоматическая “штамповка”). То же, что производится теми же китайцами, но в нормальных промышленных условиях с применением современной техники, насыщает полки “не нищенских” западных магазинов и летает в космос и по уверениям тех же китайцев скоро полетит к зеленым человечкам на Марсе. Разумеется, массовый продукт может быть и некачественным, но точно так же, как некачественными могут быть и штучно изготавливаемые изделия. Вывод: низкое качество вовсе не является атрибутом массового продукта. Следствие: повышение благосостояния масс ни коим образом не приведет к исчезновению массового производства. 2. “Нищенский спрос” “Нищенский спрос” - это опять же не более чем словоблудие. Это легко видеть, если заменить ассоциативно окрашенное “нищенский спрос” на нейтральный синоним “спрос на дешевые товары”. С этой заменой практически весь смысл рассуждений рассыпается, что говорит об отсутствии нормальной логики и игре на восприятии. Пример: “А почему минимум цены обусловливает максимум потребления?.. Это происходит потому, что в обществе, основанном на нищете, самые нищенские продукты имеют роковое преимущество служить для потребления самых широких масс...”. Делаем замену: “А почему минимум цены обусловливает максимум потребления?.. Это происходит потому, что в обществе, основанном на нищете, более дешевые продукты имеют роковое преимущество...”. Смысл потерялся, поскольку это верно для ЛЮБОГО общества основанного на здравом смысле.
Константин Киселев: 3. “Голливудские шедевры” Дорогой товарищ Ипсе, не надо делать вид, что Вы не заметили, что я говорил о качестве ИЗГОТОВЛЕНИЯ “произведения искусства”, а не о качестве самого произведения. И глупо оспаривать факт, что на изготовление “голливудских шедевров” затрачивается очень большое количество времени и следовательно фактор «длительности изготовления» вовсе не является определяющим атрибутом попсы. 4. Сведение все к экономике. Попытки “сведения к экономики” меня ни сколько не раздражают. Более того, оно похвально, поскольку и козе понятно, что вся история западной цивилизации – это, по сути, эхо истории ее экономики. Другое дело насколько обосновано это “сведение”. Приведенные Вами обоснования, но, на мой взгляд, совершенно некорректны, что я собственно и пытался показать. А связь между массовым продуктом в экономике и попсой действительно имеется, но только в том смысле, что и то и другое “общедоступно”, а ни как не в том смысле, что и то и другое имеет низкое качество и малое время на свое производство. 5. Попсу и разделение труда. Опять же высосанный вами из пальца тезис. Совершенно очевидно, что профессию выбирает уже практически сформированная личность, которая уже либо вкушает либо не вкушает попсу. Профессия же в дальнейшем может наложить лишь весьма незначительный отпечаток. Основополагающими же факторами формирования личности являются: врожденные способности и бытие в детстве (воспитание, образование и куча случайностей). И пока хотя бы один из этих факторов будет неподвластен обществу - будет оставаться и попса. 6. Попса в СССР. Ипсе, акститесь. Войну выиграли люди западавшие на “Ландыши”, “Утомленное солнце” и тому подобную дребедень. Попса в СССР была всегда. 7. Может, Вы подскажете, где можно что-нить почитать на тему массовой культуры? “Чукча не читатель - чукча писатель”. Всего.
ф.Блох: А вот кому Всеволода Емелина? В качестве политинформации? Серели шинели, краснела звезда, Синели кремлёвские ели. Заводы, машины, суда, поезда Гудели, гудели, гудели. Молчала толпа, но хрустела едва Земля, принимавшая тело. Больная с похмелья моя голова Гудела, гудела, гудела. Каракуль папах, и седин серебро... Оратор сказал, утешая: «Осталось, мол, верное политбюро Дружина его удалая». Народ перенёс эту скорбную весть, Печально и дружно балдея. По слову апостола не было здесь Ни эллина, ни иудея. Не знала планета подобной страны, Где надо для жизни так мало, Где все перед выпивкой были равны От грузчика до адмирала. Вся новая общность советский народ Гудел от Москвы до окраин. Гудели евреи, их близок исход Домой, в государство Израиль. Кавказ благодатный, весёлая пьянь: Абхазы, армяне, грузины... Гудел не от взрывов ракет «Алазань» Вином Алазанской долины. Ещё наплевав на священный Коран, Не зная законов Аллаха, Широко шагающий Азербайджан Гудел заодно с Карабахом. Гудела Молдова. Не так уж давно Он правил в ней долгие годы. И здесь скоро кровь, а совсем не вино Окрасит днестровские воды. Но чувствовал каждый, что близок предел, Глотая креплёное зелье. Подбитый КАМАЗ на Саланге гудел И ветер в афганских ущельях. Ревели турбины на МИГах и ТУ, Свистело холодное пламя. Гудели упёршиеся в пустоту Промёрзшие рельсы на БАМе. Шипели глушилки, молчали АЭС. Их время приходит взрываться. Гудели ракеты, им скоро под пресс, Защита страны СС-20. Над ним пол-Европы смиренно склонит Союзников братские флаги, Но скоро другая толпа загудит На стогнах Берлина и Праги. Свой факел успел передать он другим. Сурово, как два монумента, Отмечены лица клеймом роковым, Стояли Андропов с Черненко. Не зная, что скоро такой же конвой Проводит к могильному входу Их, жертвою павших в борьбе роковой, Любви безответной к народу. Лишь рвалось, металось, кричало: «Беда!» Ослепшее красное знамя О том, что уходит сейчас навсегда, Не зная, не зная, не зная. Пришла пятилетка больших похорон, Повеяло дымом свободы. И каркала чёрная стая ворон Над площадью полной народа. Все лица сливались, как будто во сне, И только невидимый палец Чертил на кровавой кремлёвской стене Слова Мене, Текел и Фарес. * * * С тех пор беспрерывно я плачу и пью, И вижу венки и медали. Не Брежнева тело, а юность мою Вы мокрой землёй закидали. Я вижу огромный, разрушенный дом И бюст на забытой могиле. Не бил барабан перед смутным полком, Когда мы вождя хоронили.
ф.Блох: Каков, а!? И еще Емелин же! Ipse, знаешь токого? Он, кажется, в Лимонке печатался. *** Как святой Шариат Правоверным велит, Уходил на Джихад Молодой ваххабит. В небе клекот орла, Дальний грома раскат, Уходил Абдулла На святой Газават. От тоски еле жив, Оставлял он гарем И садился в свой джип, Зарядив АКМ. Обещал: - Я вернусь, Как придет Рамадан, Вы для пленных урус Приготовьте зиндан. Занимался рассвет, И старик-аксакал Ему долго послед Все папахой махал. Где у сумрачных скал Бурный Терек кипит, Там в засаду попал Молодой ваххабит. Поналезли гурьбой, С трех сторон обложив, Вспыхнул яростный бой, Поцарапали джип, Самого Абдуллу, Отобравши ключи, Привязали к стволу Молодой алычи. Начинали допрос, Приступил к нему поп. Он иконы принес, Поклоняться им чтоб. «Ваххабит удалой, Бедна сакля твоя, Поселковым главой Мы назначим тебя. Будешь жить, как султан, Новый выдадим джип, Ко святым образам Ты хоть раз приложись». Благодать в образах Отрицал янычар, Лишь Акбар да Аллах Он в ответ прорычал. Хитрый, словно шакал, Подходил политрук, Стакан водки давал Пить из собственных рук. Говорил замполит: «Мы скостим тебе срок. Будешь вольный джигит, Пригуби хоть глоток». Но в ответ басурман Все - «Аллах да Акбар!» И с размаху в стакан, Полный водки, плевал. Не фильтрует базар, Что с ним делать? Хоть плачь. Но сказал комиссар: «Ты достал нас, басмач». И под небом ночным, Соблюдая черед, Надругался над ним Весь спецназовский взвод. Как прошло это дело Знает только луна, Волосатого тела Всем досталось сполна. А как по блиндажам Разошлась, солдатня, Труп остывший лежал В свете робкого дня. Слух идет по горам - Умер юный шахид За священный ислам И за веру убит. Но убитым в бою Вечной гибели нет, Среди гурий в раю Он вкушает шербет. Как он бился с урус Не забудут вовек. По нем плачет Эльбрус, По нем плачет Казбек. Плачут горькие ивы, Наклонившись к земле, А проходят талибы - Салют Абдулле! В небе плачет навзрыд Караван птичьих стай, А в гареме лежит Вся в слезах Гюльчатай. И защитников прав Плач стоит над Москвой, Тихо плачет в рукав Константин Боровой. Плачьте, братцы, дружней, Плачьте в десять ручьев, Плачь, Бабицкий Андрей! Плачь, Сергей Ковалев! Нет, не зря, околев, Он лежит на росе, И за это РФ Исключат из ПАСЕ
Ipse: ...На днях у границы болгарской В какой-то веселенький миг Был в виде котлеты пожарской Изрублен столетний старик. Старуху гранатой убило, Да что ей - слепа и глуха, Вот смеху-то, смеху-то было! Желудок распорот - ха-ха! ...Смеяться нетрудно, но верьте, Что жизнь не пустой балаган, И в жуткой процессии смерти Противно пускаться в канкан. А. Бухов 1913 г. ------------------------ Не знаю, от его текста по Чечне меня всегда коробило, извини. Написано, конечно, очень хорошо, бойко так. Но знаешь, сейчас порядочные интеллектуальные проститутки таким слогом пишут на тему «возвращается муж из командировки и видит...», а в политике и философии такой слог напрягает. Меня по крайней мере. Вспомнил! я этого дядьку видел мельком в «Фаланстере». Очень приятное впечатление произвел как человек. Мне ткнули в него пальцем и сказали «Вот, кстати, хороший поэт». Он расслышал и ответил: - Нехорошо так смеяться над убогими!
Ipse: Насчет Брежнева... Написано опять же блестяще. Но во-1... Ладно, не буду уточнять, что я думаю о Брежневе. Мне скорее что-нить такое больше нравится: Мы застали сумерки империи, Дряхлость, осыпанье стиля вамп. Вот откуда наше недоверие К мертвенности слишком ярких ламп, К честности, способной душу вытрясти, К ясности открытого лица, Незашторенности, неприкрытости, Договоренности до конца. Ненавидя подниматься затемно, В душный класс по холоду скользя, То любил я, что необязательно, А не то, что можно и нельзя: Легкий хмель, курение под лестницей, Фонарей качание в окне, Кинозалы, где с моей ровесницей Я сидел почти наедине. Я любил тогда театры-студии С их пристрастьем к шпагам и плащам, С ощущеньем подступа, прелюдии К будущим неслыханным вещам; Все тогда гляделось предварением, Сдваивалось, пряталось, вилось, Предосенним умиротворением Старческим пронизано насквозь. Я люблю район метро “Спортивная”, Те дома конца сороковых. Где Москва, еще малоквартирная, Расселяла маршалов живых. Тех строений вид богооставленный, Тех страстей артиллерийский лом, Милосердным временем расплавленный До умильной грусти о былом. Я вообще люблю, когда кончается Что-нибудь. И можно не спеша Разойтись, покуда размягчается Временно свободная душа. Мы не знали бурного отчаянья – Родина казалась нам тогда Темной школой после окончания Всех уроков. Даже и труда. Помню – еду в Крым, сижу ли в школе я, Сны ли вижу, с другом ли треплюсь – Все на свете было чем-то более Видимого: как бы вещью плюс. Все застыло в призрачной готовности Стать болотом, пустошью, рекой, Кое-как еще блюдя условности, Но уже махнув на все рукой. Я не свой ни белому, ни черному, И напора, бьющего ключом, Не терплю. Не верю изреченному И не признаюсь себе ни в чем. С той поры меня подспудно радуют Переходы, паузы в судьбе. А и Б с трубы камнями падают. Только И бессменно на трубе. Это время с нынешним, расколотым, С этим мертвым светом без теней, Так же не сравнится, как pre-coitum И post-coitum; или верней, Как отплытье в Индию – с прибытием, Или, если правду предпочесть, Как соборование – со вскрытием: Грубо, но зато уж так и есть. Близость смерти, как она ни тягостна, Больше смерти. Смерть всегда черства. Я и сам однажды видел таинство Умирания как торжества. Я лежал тогда в больнице в Кунцево, Ждал повестки, справки собирал. Под покровом одеяла куцего В коридоре старец умирал. Было даже некое величие В том, как важно он лежал в углу. Капельницу сняли (“Это лишнее”) И из вены вынули иглу. Помню, я смотрел в благоговении, Как он там хрипел, еще живой. Ангелы невидимые веяли Над его плешивой головой. Но как жалок был он утром следующим. В час, когда, как кучу барахла, Побранившись с яростным заведующим, В морг его сестра отволокла! Родственников вызвали заранее. С неба лился серый полусвет. Таинство – не смерть, а умирание. Смерть есть плоскость. В смерти тайны нет. Вот она лежит, располосованная, Безнадежно мертвая страна – Жалкой похабенью изрисованная Железобетонная стена, Ствол, источенный до основания, Груда лома, съеденная ржой, Сушь во рту и стыд неузнавания Серым утром в комнате чужой. Это бездна, внятная, измеренная В глубину, длину и ширину. Мелкий снег и тишина растерянная. Как я знаю эту тишину! Лужа замерзает, арка скалится, Клонятся фонарные столбы, Тень от птицы по снегу пластается, Словно И, упавшее с трубы. Д. Быков
Олег: Емелина я читал- кто-то из знакомых купил в «Перекрестке» самиздатовскую брощюрку.Когда дочитал до половины, у меня челюсти свело.А если кто сильно смешливый, так и обоссаться может.Емелин молодец.Особенно хорош цикл» Смерть современных героев» Про ваххабита как раз оттуда
Grey: Ipse пишет: цитатаМне ткнули в него пальцем и сказали «Вот, кстати, хороший поэт». Он расслышал и ответил: - Нехорошо так смеяться над убогими! Да.... Вот это не то что бы даже зачет!!! Это п.....ц какой-то!!! Вот так и надо!!!!
Nadine: Из старинного: А. Макаревич О некоторых издержках преодоления эпохи застоя в советском эстрадном искусстве. Время бодро меняет флаги; Перемены градом по темени. Только в песнях да на бумаге Остается дыхание времени. Бывших черных покрасили в белых, Но и серые нынче в беленьких. Отмолчала эпоха смелых, Наступило засилие смеленьких. Нынче велено: «Больше света!», Нынче в моде хламиды опальные - Ах, как хочется быть поэтам Современнее да социальнее! Небосвод как будто бы светел, Ветер стал нормальным явленьем, И запели под этот ветер Все прозревшие по разрешению. И взялися за день вчерашний, Заходясь от собственной смелости... Где ж вы были вчера, отважные, Отчего ж вам тогда не пелося? Ну никак не устроить драки С тем, кто взял да и помер попросту, - Но мы все-таки, как собаки, Лаем вслед уходящему поезду. А земля хрипит под ногами Так, что стены порой качаются, А ребят стреляют в Афгане, И никак оно не кончается. То Армению, то Эстонию Лихорадит уже в открытую, А мы все смеемся над Лёнею, Потешаемся над Никитою. Мы играем во что угодно, Но играть - не значит пиликать, И смеяться надо свободно, Но смеяться, а не хихикать. Отчего же, за что ни взяться - Все выходит не так, как хочется? ... Я б и сам посмеялся, братцы, Только что-то мне не хохочется... Мало того, это песня, и я ее слышала! И записывала на мамин катушечный магнитофон :)
ф.Блох: Вот, да. Это прямо противоположная вещь. Быков, конечно, великолепен. Магистр ордена монструозных карьеристов - как-то так, кажется... Но во-первых, он - жирная свинья. А во-вторых, мало меня трогают личные - не важно теплые или нет - переживания Быкова. Его наблюдение смерти - записки юного натуралиста. Быков, похоже, собирается жить вечно. По-моему - зря. Емелин о другом. Видения утерянного рая сквозь пьяные слезы. Меня тронуло.
Кит: ф.Блох пишет: цитатаВидения утерянного рая сквозь пьяные слезы. Москва - Петушки...
ф.Блох: Канкан противен, согласен. И не уместен. Не только в этом случае - вообще нигде. Интеллектуальные проститутки тоже не радуют. Но смех - не скажу - в главном, но в значительной степени - это оружие. Осмеяние врага - боевые действия. В том числе осмеяние в главном - в смерти. Вспомни козырное »...врачи долго боролись за его жизнь, но он выжил...» Этой дубиной голов свернуто поболее, чем атомной бомбой. Предлагаешь одностороннее разоружение? Радикально! Пожалуй, не поддержу.
Ipse: цитатаНо во-первых, он - жирная свинья. Безусловно. Боюсь, что это-то нас несколько и роднит. цитатаЕмелин о другом. Извини, наверно я полный дебил...
Ipse: ...ну... Думаю, это оружие бьет не в ту сторону. Тем более, данное оружие скорее в руке Кремля. Не стоит затягивать пляски на могиле российского либерализма, основной враг сейчас не он. Нет?
Ipse: Пришел поручик, и все опошлил... И ведь, главное, не объяснишь... Шмидт, может, тебе все-таки имеет смысл сказать те полслова?
Nadine: Вот уж не ожидала - я вроде и слушать умею и не претендую на какие-то истины или знания... в области сабжа. Просто навеяло. И опошлить ничего не собиралась. Или это ветка только для избранных? И чего мне «не объяснишь»? Демагогия... Вы же не пробовали объяснять. Да и не очень пошлая эта песня.
ф.Блох: Все на борьбу с Путинофашизмом? Ipse, есть такая сетевая фигура «Митя Ольшанский», ты как к нему?
ф.Блох: Ipse пишет: цитатаБезусловно. Боюсь, что это-то нас несколько и роднит. Но-но. Не примазывайся. Титул еще заслужить надо.
ф.Блох: Надин, не обижайтесь. Здесь кучкуются маньяки и мизантропы. У них зрачки красные....
Ipse: цитатаВсе на борьбу с Путинофашизмом? Нет, просто с капитализмом. Всякие Боровые сведены до уровня политических маргиналов, но не за счет усиления левых, а за счет усиления другой группировки буржуазии. Ну и чего? Порадоваться, что президент уже не раздает страну за фантики от жвачек, а наши старые лозунги перевирают с экранов? Это инерция. К Чечне у меня вообще сложное отношение. У меня там друзья побывали не так давно. Жалею, что сам не поехал. цитатаIpse, есть такая сетевая фигура «Митя Ольшанский», ты как к нему? Только что узнал о его существовании, судя по фото это что-то ужасное. В понедельник составлю впечатление.
Ipse: Я не пробовал объяснить, потому что подумал и понял, что не смогу внятно обосновать, почему не следует в общественных местах цитировать Макаревича. И поскольку Шмидт более уверен в своих силах, обратился к нему. Только и всего.
Nadine: Так и подумала, что Вас взволнует не текст песни, а имя автора... Что ж, жаль. Очень похоже на предвзятость.
Гость-41052: Ипсе, а как тебе «Оправдание» Быкова? Сильно мне романчик покатил
ф.Блох: Ну слава богу. А я уже испугаться успел. Ipse пишет: цитатаНу и чего? Порадоваться, что президент уже не раздает страну за фантики от жвачек, а наши старые лозунги перевирают с экранов? Это инерция. Я-то, признаться, радуюсь. Конечно инерция, но это значит - еще поживем. Значит - еще возможны варианты. Чем отвратительней для Запада обобщенные Грызло и Склизка нашей власти, тем больше у тойже власти заинтересованности в существовании белковых тел на территории России. Практика показывает, что как только «элита» обучается сморкаться в носовой платок она быстренько перетаскивает (как можно-с жить с этим русским быдлом) жен, детей и капиталл за бугор. И тогда наша ближайшая перспектива - 50 млн. гуманоидов, с руками заточенными под газовый ключ для обслуживания Трубы. А «Митя Ольшанский» это восторг! Человек за год с небольшим прошел трудный путь «демшиза - черносотенец - троцкист - борец с путинофашизмом» Типа - Крутой Маршрут...
Ipse: цитатаУ них зрачки красные.... Вот это я бы с удовольствием проверил.
Ipse: Гнуснейше. Хотел статью написать «И жалкий лепет Оправданья», к счастью не успел. 1. Текст не имеет никакого отношения ни к сталинскому периоду, ни к российской глубинке, ни к человеческой психологии, т.е. вообще к реальности: с точки зрения содержания там просто чушь написана. 2. Насколько я что-то понимаю в этой жизни, Быков-прозаик решил примерно наказать Быкова-поэта за тоску по иному времени (тоску по смыслу жизни, я бы даже сказал), за всякие там «мы укроемся в русской зиме, здесь мы стоим того, чего стоим», - и утопил его в ледяной луже. Ход очень сильный - по московским меркам стеб над собой приравнивается к мужеству, только вот беда: Быкова-поэта я люблю (хоть он и жирная свинья), а Быкова-прозаика пока не за что, разве что за некоторое внешнее сходство с Быковым-поэтом. Язык хороший, да, но это не повод для романа.
Шмидт: Я вот «Оправдание» прочитал с интересом. Дело в нем наверное не в сталинских штуках, а в каких-то экзистеницальных делах (абсурд, свобода, тревога, власть - всякая такая чешуя - как одно с другим цепляется и т.п.). А вот «Орфография» отпугнула меня объемом. Читал я и его статейки. Составил мнение. Публицистика Дмитрия Быкова это апофеоз метачистоплюйства. Он критикует интеллигентов-либералов за чистоплюйство (за неспособность нести ответственность, неспособность до логического конца принимать участие в ими же порожденных ситуациях – например, принять ответственность за расстрел Ельциным Белого дома, тогда как вся предыдущая их деятельность толкала его именно к этому расстрелу). Но при этом делает он это с позиции более совершенного чистоплюйства. Сам он декларирует собственную непричастность ко всему происходящему, нарушая самый гениальный тезис ленинской «философии действия» (вскрытый Жинжеком) – мы не можем полностью понимать ситуацию, не участвуя в ней. И потому не можем раздавать по ее поводу оценки и, тем более, как-то судить участвующих. И слишком много в Быкове от юного москвича, которого били много, но не до смерти в армии (во многом из-за того, что он москвич). Все он как-то решает проблему своего чмордосьего положения в армии.
Александр Филатов: Евгений Лукин: «Патриотические стихи» РУССКАЯ ИДЕЯ Рынок? Вера? Hи хрена! Только грозная година соберет нас воедино, как в былые времена. И, бедою сплочены, от Европы до Китаю? Я тебе попричитаю «Лишь бы не было войны»! * * * А. П. Зачем, скажи, крамольну оду слагал ты, дерзостный юнец? Hу получили мы свободу - и осознали наконец, что только будучи рабами творили славные дела... И ловим праздными губами утраченные удила. * * * Пришла зараза-демократия, лишила права на распятие - и вот бреду глухой обочиной, усталый, злой, неприколоченный... * * * Социализм, возвращайся немедленно в наши места лучше травить анекдоты про Ленина, чем про Христа! * * * АРИСТОКРАТ (декламируется надменно) Когда среди родных равнин парткомы рушились, во мне проснулся дворянин - во всеоружии-съ! Теперь, не в силах пренебречь дворянской честию, за непочтительную речь - по морде съездию! * * * Пущай себе киногерои спасают киночеловечество, а у тебя свое Отечество - большое, грязное, сырое... * * * О Русь! Грядущего росток! Взираю на тебя с восторгом: здесь Запад снюхался с Востоком и спился с Западом Восток. * * * ГОЛОС ИЗ ДИHАМИКА Чего расселся, идиот, глаза навыкат? Россия дальше не идёт. Прошу на выход! * * * Ах, страна моя страдалица, где извечны повторения, где еще при Святославиче намечали светлый путь, где вовеки не состарится ни одно стихотворение, ибо ты, богов меняючи, не меняешься ничуть. * * * Я тащусь по тебе, Россия, бездорожьем. И всё имение - в узелочке. Hо тем не менее я тащусь по тебе, Россия! * * * УЧАСТHИКАМ САММИТА Гляньте в зеркало, уродины, посмотрите на уродин, что взамен единой Родины надробили мелких родин! * * * Изрек Христос, осмеянный жестоко, Что нет в своем отечестве пророка. Так даже с этим на Руси негладко: Пророки - есть. С Отечеством накладка. * * * Hам демократия дала Свободу матерного слова, Да и не надобно иного, Дабы воспеть ее дела. * * * Если Русь вам дорога от природы, не пускайте дурака в патриоты!
Ipse: Блох, ты был прав насчет мужика. Даст бог интервью с ним сделаю. Черт, ну почему я такой тормоз! *** Где под вечер страшно Выйти без дружков, Где пятиэтажки Не сломал Лужков, Среди слёз и мата, Сразу за пивной, У военкомата Ты стоишь со мной. Глаза цвета стали, Юбка до колен. Нет, не зря прозвали Тебя Лили Марлен. У военкомата Крашенных ворот Знают все ребята, Как берёшь ты в рот, Как, глотая сперму, Крутишь головой. Я твой не сто первый И не сто второй. Всем у нас в квартале Ты сосала член. Нет, не зря прозвали Тебя Лили Марлен. Но пришла сюда ты На рассвете дня Провожать в солдаты Всё-таки меня. Строятся рядами, Слушают приказ Парни с рюкзаками В брюках “Adidas”. Выдадут и каску И противогаз, На фронтир кавказский Отправляют нас. Эх, мотопехота – Пташки на броне, Ждите груз двухсотый В милой стороне. Снайпершей-эстонкой Буду ль я убит, Глотку ль, как сгущёнку, Вскроет ваххабит. Слышав взрыв фугаса, Заглянув в кювет, Парни моё мясо Соберут в пакет. Вот настанет лето, Птицы прилетят, Я вернусь одетый В цинковый наряд. Ты мне на вокзале Не устроишь сцен. Нет, не зря прозвали Тебя Лили Марлен. С мятыми цветами Жмёшься у перил, Их твой новый парень Тебе подарил. Эх, тычинки, пестик, Прижимай к груди, И он грузом двести Станет, подожди. Будет тот же финиш – Цинковый сугроб. Ты букетик кинешь На тяжёлый гроб. И прощу тогда я Тысячу измен. Нет, не зря прозвали Тебя Лили Марлен! СМЕРТЬ УКРАИНЦА Арбайтер, арбайтер, маляр-штукатур, Подносчик неструганньх досок Скажи мне, когда у тебя перекур? Задам тебе пару вопросов. Скажи мне арбайтер, сын вольных степей, Зачем ты собрался в дорогу? Зачем ты за горстку кацапских рублей Здесь робишь усэ понемногу, Сантехнику ладишь, мешаешь бетон, Кладешь разноцветную плитку? Зачем на рабочий сменял комбиньзон Расшитую антисемитку? Скитаешься ты в чужедальних краях, По северной хлюпаешь грязи. Ужель затупился в великих боях Трезубец Владимира князя? Не здесь же, где щепки, леса, гаражи, Тараса Шевченко папаха лежит? Ты предал заветы седой старины, Не вьются уж по ветру чубы. Не свитки на вас, даже не жупаны, Усы не свисают на губы. О чем под бандуру поют старики? Почто с москалями на битву Не строят полки свои сечевики Под прапором жовто-блакитным?.. Ты скажешь, что в этом не ваша вина, Но ты не уйдешь от ответа. Скажи, где УНА? Нет УНА ни хрена! УНСО налицо тоже нету. Он медлит с ответом, мечтатель-хохол, Он делает взгляд удивленный, И вдруг по стене он сползает на пол, Сырой, непокрытый, бетонный. - Оставь меня брат, я смертельно устал, Во рту вкус цветного металла, Знать, злая горилка завода «Кристалл» Меня наконец доконала. Раствора я больше не в силах мешать, - Успел прошептать он бригаде, - Лопату в руках мне уж не удержать, Простите меня, Бога ради. Последняя судорога резко свела Его бездыханное тело, Как птицу ту, что к середине Днепра Летела, да не долетела. Не пел панихиду раскормленный поп, Не тлел росный ладан в кадиле, Запаянный наглухо цинковый гроб В товарный вагон погрузили. В могилу унес он ответ мне. Увы... Открыли объект к юбилею Москвы. ‹...›
полная версия страницы