Форум » Кухонка (общение на любые темы) » Предлагаю в данной теме зачитать и обсудить впечатления Ipse о первомайских праздниках и демонстрациях (если даже герой не в кутузке) и вообще все факты и артефакты политического толка обсуждать именно здесь. А то в других темах Блоковские барышни пугаютс » Ответить
Предлагаю в данной теме зачитать и обсудить впечатления Ipse о первомайских праздниках и демонстрациях (если даже герой не в кутузке) и вообще все факты и артефакты политического толка обсуждать именно здесь. А то в других темах Блоковские барышни пугаютс
Политинформация: 195.206.59.81
Ipse: ...В Испании, вот, сейчас фашизм, например. И совсем не потому, что она мне чем-то не нравится. Наоборот...
Шмидт: Ой. Ipse, не ругай меня сильно, но я убежден, что НБП это единственная ОРГАНИЗАЦИЯ, которая реально занимается тем, чем должна заниматься НАСТОЯЩАЯ радикальная организация - подобно пчеле жалить толстое, зажравашеяся общество (извини за скрытую цитату из Сократа), чтобы люди начинали хоть как-нибудь задумываться, как они живут
Ipse: :) Не буду. Отвечу другой скрытой цитатой - готов принять твое утверждение как исходное, но все течет и как бы совсем не утекло.
Шмидт: Ipse, не пора ли маркистам заняться марксистским анализом того, что называют политической культурой.
Вот несколько элементов современной политической культуры России, которые мне кажутся крайне интересными.
Путин говорит, что не собирается вступать в какие-либо партии. Что президент должен быть беспартийным. Представлять весь народ. Словно бы весь народ, а не какая-то (большая) часть его выбирает. Идея такого «лидера от целого, а не от частей его» есть идея монархическая. Она не запечатлена в конституции, но она уже часть современной российской политической культуры – президент, премьер (но не члены правительства – заметим!), частично губернаторы (Ходырев выходит из КПРФ после победы на губернаторских выборах в Нижегородской области, словно бы часть голосов от любимого народа, который он представляет, он не получил как раз потому, что он был коммунистом) должны быть вне партий.
Представьте себе, что Тони Блэр или Джордж Буш после победы на выборах покидают свои партии, ибо они хотят представлять всех англичан и всех американцев соответственно. Или идут на выборы, не состоя в партиях или покинув их.
То есть российская демократическая политическая культура противоречит нормам западной демократии, где норма – власть представителей большинства, уважительно относящихся к меньшинству. Без всяких сказок про то, что истинная демократия это когда власть якобы представляет вообще весь народ, все общество (ложь, химера, идеология).
Сложилась норма. Губернаторы (и Ельцин в последний день 1999 года) уходят в отставку до окончания срока. Якобы для того, чтобы удобнее проводить выборы. Реально – для того, чтобы оставить оппонентам меньше возможностей для сбора сил. Хотя с точки зрения здравой политической этики это аномально, недопустимо. Ведь люди избирают их на вполне определенный срок и они должны отрабатывать его.
Президента могут назвать «товарищ верховный главнокомандующий», если он в войсках. Гражданские лица называют его по имени и отчеству. «Господин президент» - не звучало ни разу, даже если к нему обращаются завзятые либералы из «СПС».
Есть тут следы совковости – слово «господин» под запретом. «Товарищ президент» было бы слишком совковым. Поэтому выбрано нейтральное имя-отчество.
Кроме того, монархизм политической культуры России (верховная власть представляет все общество, а не интересы какой-то его влиятельной или просто большей части, она «над обществом»). Королей и царей «господинами» не называют, как простых людей. Кроме того, это «народный монархизм» (только не в смысле Солоневича). То есть выделенность из народа через близость к нему. Обращение «Владимир Владимирович» подчеркивает близость последнего к «обществу Иванов Ивановичей».
Все это есть уникальные в политической истории явления
Ipse: По поводу давнего спора с Филатовым.
***
Навозну кучу разрывая,
Петух не отыскал там ни зерна.
И говорит: "Ага, я понимаю:
То голодающим назначена она!"
А. Аверченко
1912 г.
Ipse: Самолету и К, как и обещал. «Фонтан» as I see it.
> у администрации города возник вопрос: "А стоит ли этот фонтан включать во время дождя? Мы, мол, нация рациональная,
Мне это напоминает, что в метро в любой час пик половина эскалаторов отключена. Видимо, наши чиновники тоже считают, что мы нация рациональная. :)
> Тут же поднялась оппозиция, которая всегда должна быть против
То есть быть всегда против – имманентное свойство оппозиции. Должно быть, ее бог такой сотворил.
> Если против нашего мнения пойдёте, мы будем будоражить массы, поднимать общественность."
Очень, очень интересная мотивация действий оппозиции.
> Люди обрадовались возможности выплеснуть энергию и дружно вышли на акции протеста: "А то, что-то обсиделись мы по кабакам."
Я сейчас не в теме, но на пару акций протеста укажу:
1. Длящееся около года противостояние между рабочими Иртышского медеплавильного завода и компании-собственника «Казахмыс», которая пытается распродать ценное оборудование, а завод закрыть, чтоб не мешал западным конкурентам. Пока кампания террора против рабочих лидеров носит непривычно мягкие для Казахстана формы – всего-то несколько задержаний и заведенных дел.
2. Свеженькое, с 11 июня - Тавдинский гидролизный завод, где трудовой коллектив, с октября прошлого года не получавший зарплату, блокировал проходную, остановил вывоз готовой продукции, а потом захватил администрацию.
В таких выступлениях много личной стойкости, много безысходности и совсем нет места досужему веселью.
> пришлось применять дубинки и грубую силу
Пришлось. Конечно, пришлось. И в мае-октябре 93-его «приходилось» избивать демонстрантов, так что один ветеран скончался от сердечного приступа, и застрелить сына видного профсоюзника во время саммита Большой восьмерки в Генуе тоже пришлось, и брать заложников на Выборском ЦБК, а потом пытать их, забаррикадировавшись в столовой, тоже пришлось. И вкатить смазливым барышням из «НРА» по 8 лет тюрьмы, списав на них действия провокатора Губкина тоже «пришлось». Как это скучно, господа..!
> Каждую ночь стали происходить погромы,
Еврейские? 8-)
> и президентом США было объявлено, что демократия в Индонезии победила
8-) Пардон, это имеется в виду проплаченный Штатами военный переворот 1965 года, когда к власти пришел Сухарто, казнивший свыше миллиона соотечественников? Эдакий азиатский вариант «Осени патриарха»?
> , и немецкий народ может спать спокойно. Тогда все вздохнули облегчённо, порадовались очередной победе демократии
Нды. Пора подводить черту.
1. Текст откровенно гнусен, т.к. весь построен на уже почти повсеместно отживших иллюзиях и утверждает реакционную мысль о нелепости социального протеста.
2. Заслуживающих внимания литературных достоинств текст лишен напрочь, то есть терпеть гнусность содержания просто не для чего.
3. При этом автор является не сознательным врагом или отрабатывающим деньги человеком, - он является обычным болваном, который не ведает что творит. Эдакая «честная давалка» от журналистики. Господин изволили развлекаться, но на каждом слове вляпываются в кровь и грязь.
После прочтения я подумал – может человеку, который это сюда запостил, просто нравятся байки? Ну в силу возраста там, или настроения. В таком случае, чем больше он их прочтет, тем быстрее из них вырастет. В КПРФных байках та же легкость в мыслях необыкновенная – эк. реформы привязываются к фигуре Хакамады, которая как у Барби, к каким-то соплям, лысинам и недотраху. Наверное, очень эффектно.
Ipse: 1. В попытке объединения нации и замазывании классовых противоречий ничего уникального нет.
2. Сейчас "монарх" Путин воюет с группой олигархов, которой он успел надоесть так, что они стали выступать за парламентскую республику. С одной стороны мы отсюда имеем аресты в Юкосе, с другой - мощное финансирование КПРФ и Яблока из одного кармана. Двухпартийная система складывается, и, видимо, в недалеком будущем сложится. поэтому анализировать феномен, которому недолго жить осталось, мне лично лень.
Шмидт: Собираю наиболее курьезные факты (ну в гегелевском смысле "истории как хитрости дьявола") из недавней (демократической) истории России. Недавно выбирал самый прикольный. Долго выбирал. Остановился вот на чем
Ирония судьбы – рубеж 1980-1990-х это пик наивысшей массовой политической активности в России (в СССР). Когда в стране действительно возникло какое-никакое «общественное мнение» (как некая сила гражданского общества, сдерживающая власть, обращающая на себя внимание), с которым приходилось считаться. Когда масса всякой разной политической прессы, куча всевозможных реализованных и нереализованных личностных политических амбиций у тысяч людей и действительно митинги с десятками тысяч человек.
Но, тем не менее, самое главное и наиболее судьбносное событие тех процессов – распад СССР – происходит закулисно, без какого-либо участия народа. И даже без какой-либо реакции с его стороны – любят повторять, что не было протестующих митингов, но ведь и одобряющих с выражением радости на лицах тоже не было. Классическая апатия и смирение – в период наивысшей политической активности масс со времен гражданской войны.
В этом видится мне намек на ключевые особенности российской политической культуры. На нерушимость ее характерных черт даже в совершенно необычное для нее время (эпизодическая политическая самомобилизация масс). Что все-таки все самое важное в России делается без народа и без учета его мнения
Ipse: Почему-то в Интернете песня Крижевского увековечена в варианте "В одном краю с добротой и жалостью Мы падали..." вместо "В одном строю..."
У Непомнящего вообще: "Падал ниже земли, ой вы кони мои Привередливые как 4 стены", хотя речь, разумеется, идет о струнах басухи, а не о стенах. А из песни "Наши следы в снегах гор, покуда песенка не спета, Превращаются в буковки СверхНового Завета" куда-то делось слово "сверх"...
Поэты, бойтесь опечаток.
Ipse: Шмидт, слыхал, Лимонов идет первым в Красноярском списке от КПРФ. Это 100% проходное место. Безотходное производство - и чувака купили, и над Глазьевым прикололись.
ф. Блох: Ipse,
а как прикололись над Глазьевым?
Что-то многовато непонятного для меня в этой истории...
Просвети, дорогой.
Ipse: Всем, чем смогу. Мои сведения могут уступать твоим, но прикол, имхо, просматривается:
во-1, Глазьев шел по этому округу в губернаторы, но обломался;
во-2 и в главных, "Политологи не исключают, что коммунисты попытаются пройти в Госдуму от 46-го округа, который включает левый берег Красноярска и Норильск. Возможно, что по левому берегу пойдет Сергей Глазьев. Раньше говорили, что Глазьев будет баллотироваться по Канскому округу. Первоначально Петр Романов вообще не собирался принимать участие в выборах, но его планы изменились, и, скорее всего, Романов пойдет по Канскому округу. А два коммуниста на одном электоральном поле – это политически неверное решение. Поэтому, вероятно, Сергея Глазьева коммунисты выставят именно по 46-му округу. Видимо, для того, чтобы провести выборные консультации и переговоры в феврале в Красноярск приезжает сам Cергей Глазьев..." http://www.avtoradio.net/news.aspx?articleId=3007
в-3, Глазьев обвинял руководство КПРФ в том, что не состоялся широкий левый блок, имея в виду блок с А.Дугиным.
А чего непонятного?
ф. Блох: Да нет у меня никаких сведений.
Непонятно, собственно, все.
1. Кто Красноярск намазал медом?
2. Какую игру ведет Глазьев?
http://zavtra.ru/cgi//vei...ata/zavtra/03/505/11.html
http://zavtra.ru/cgi//vei...ata/zavtra/03/505/12.html
http://zavtra.ru/cgi//vei...ata/zavtra/03/505/31.html
3. На чем сердце успокоится?
Ipse: Очень, очень хорошо написанная статья (это я про Белковского, последняя ссылка). Что это, интересно, за хрен?
1. Красноярск медом никто не мазал, но это как бы округ Глазьева.
2. Своего-то у него ничего нет, есть КПРФ, на которую он влияния особо не имеет, и есть Кремль, которому он тоже не пришей кобыле хвост. Тут, имхо, можно только в игру "кто больше" играть, с такими-то раскладами.
Мне эти дворцовые интриги, чес-говоря, до лампочки. Проведет ли КПРФ в Думу 3 десятка буржуев, или она проведет только 2, а остальные пролезут по "национал-патриотическому" кремлевскому блоку - мне как-то оранжево. Даже если пройдут одни КПРФники - их Кремль перекупит в розницу, и будет все как обычно. У меня один интерес - как бы КПРФ за ради пиару никого на предстоящем "Антикапитализме" ментам не скормила, а остальное не наше дело.
Шмидт: Откуда инфа по Лимонову?
Шмидт: Я тут 8 дней вообще в Байкальской глуши просидел. Ничего не знаю. В любом случае - от кого бы он не оказался в Думе - это было бы очень здорово. Помню слова Лимонова при первой попытке избраться: я не обещаю, что смогу сделать что-то полезное там, но обещаю, что ни одна сволочь в Думе не будет чувствовать себя спокойно, пока я там. Мы находимся в такой точке политического развития страны, что беспокойство любой сволочи важнее всего реального-полезного. К тому же, Ipse, тебе ли не знать, что то, что Ленин не погнушался деньгами германских империалистов, все-таки был исторический факт, а не выдумка буржуазных фальсификаторов. А эффект то был какой! Закачаешься
Ipse: Прочел? ну и ладно :)
Шмидт: А кто такой информатор Пономарев? Прости за вопрос
Ipse: Сотри вопрос - отвечу :)
Шмидт: Ни фига себе секретность! Видать чего-то не то спросил. Впредь буду осторожнее
полная версия страницы