Форум » Кухонка (общение на любые темы) » Предлагаю в данной теме зачитать и обсудить впечатления Ipse о первомайских праздниках и демонстрациях (если даже герой не в кутузке) и вообще все факты и артефакты политического толка обсуждать именно здесь. А то в других темах Блоковские барышни пугаютс » Ответить
Предлагаю в данной теме зачитать и обсудить впечатления Ipse о первомайских праздниках и демонстрациях (если даже герой не в кутузке) и вообще все факты и артефакты политического толка обсуждать именно здесь. А то в других темах Блоковские барышни пугаютс
Политинформация: 195.206.59.81
Ipse: А насчет секретности ты недопонял - меня в данном случае больше волнует собственное инкогнито, чем все остальное вместе взятое. :) Так что вопрос свой ты все-таки сотри плз. Делается это просто: нажимаешь кнопочку "правка" и вбиваешь вместо прежнего сообщения whatever you like.
Шмидт: Ipse, дорогой, ну все перепробовал - вопрос не стирается. Придется к админам обращаться
Ipse: Ну обратись, а то вдруг зайдет вышеозначенный товарищ сюда, увидит како мы его склоняем - неловко, панимаишь! ...Интересно, что ж ты такое перепробовал?!
Ipse: Может, ты пароль не вбивал?
Шмидт: Ipse, админы недостижимы - переженились все Кстати очень рекомендую тебе и соратникам зачесть мемуары Н.Е. Врангеля "От крепостного права до большевиков" (я их цитировал в гостевухе). Самые честные мемуары из всех, что я читал После них главный вопрос российской истории – революция 1917 года – отпадает сам собой. Все становится ясно. Врангелю лучше всех (изнутри, на собственном опыте) удалось нарисовать картину, с одной стороны, картину отчуждения государства от общества, расколотого на замкнутые группы. С другой стороны, картину глубочайшего взаимного отчуждения этих социальных групп в России. Дворянство, крестьянство, буржуазия, рабочие, интеллигенция, чиновники, военные – все были страшно далеки друг от друга. Никаких органических скреп для воспроизводства целостности Российского общества кроме химерических в виде самодержавия и православия не существовало. Более расколотого общества наверное не было нигде. Суть событий 1917 года и последующих становится очень проста- веками длившаяся «холодная гражданская война» просто в какой-то момент стала горячей. Забавно, но эти события продемонстрировали настоящую классовую борьбу, то есть подтвердили марксистскую теорию общества, созданную для обществ, в которых оказалось гораздо больше ресурсов (идея нации, идея социального мира) для поддержания собственной целостности. То есть, когда история предоставила шанс (сложившийся из простого сочетания случайностей), общественные группы сначала с видимым наслаждением разрушили все элементы государственности, а потом с неменьшим наслаждением принялись истре @!#$ ь друг друга (мстя друг другу за все). Удивительное дело – Врангель, жертва революции и ненавистник большевиков – настолько честно написал историю своей жизни и поделился собственными наблюдениями о «России, которую мы потеряли», что эффект его книги оказался совершенно неудобным для него. Она как бы обосновала неизбежность гражданского взрыва и торжества большевизма. Пусть ужасного, но неизбежного. Ужасность большевизма принято выводить из его случайности – мол отступилась Россия от правильного пути. На самом деле он ужасен и неизбежен одновременно. Кто-то по-гегельянски может считать, что исторически-неизбежное есть одновременно благое – пусть не по форме, а по сути. Кто-то думать иначе. Это уже не важно. Важно признавать эту неизбежность
Ipse: > Кстати очень рекомендую тебе и соратникам зачесть мемуары Н.Е. Врангеля... Аа, я уж испугался, что жениться :) Насчет всего вышепонаписанного ты прав абсолютно, меня даже поражает, как люди с совершенно разными базовыми ценностями и установками, пользуясь каждый своим методом исследования, приходят к одному и тому же. Это я, собссно, про неизбежность. Насчет благое или не благое, я тебе одно скажу. Конечно, быть купцом в царской России лучше, чем узником ГУЛАГа в советской, и т.д. Но если брать самые общие показатели - без всяких ссылок и статистик видно уменьшение времени, которое требуется для производства всего необходимого для жизни. То есть общество в целом получает все больше свободного времени. Это и есть прогресс. Производство становится все более эффективным, на его базе вырастает новая литература. А это уже то, за что не жалко сменить сытую жизнь в дореволюционной России на неизвестность. Ну и поправка на неизбежность, конечно. Не коммунисты установили дабовладельческий, феодальный, капиталистический строй. В принципе, обобществление может пройти без коммунистов, и осуществляют его в массе своей не коммунисты. Но противостоять общественной стихии или направлять ее так же целесообразно, как и природную.
Шмидт: Моя любимейшая цитата из классиков«История делается таким образом, что конечный результат всегда вытекает из конфликта множества индивидуальных актов воли, каждый из которых является тем, что он есть, вследствие многочисленных особых условий; следовательно, имеются бесчисленные пересекающиеся силы, бесконечная группа параллелограммов сил, из которых выводится равнодействующая – историческое событие, которое само по себе может рассматриваться как продукт одной силы, действующей как целое, бессознательно и не имеющей воли. Ибо тому, чего хочет каждый, противоречит то, чего хотят все остальные, и то, что происходит, есть нечто такое, чего никто не хотел» (Ф. Энгельс, одно из писем 1890-го года).
Ipse: Cписок кандидатов от КПРФ на выборы в Государственную Думу РФ 09.09.2003 Центральная часть. 1. Зюганов Геннадий Андреевич 2. Кондратенко Николай Игнатьевич 3. Харитонов Николай Михайлович 4. Савицкая Светлана Евгеньевна 5. Алферов Жорес Иванович 6. Купцов Валентин Александрович 7. Мельников Иван Иванович 8. Решульский Сергей Николаевич 9. Чикин Валентин Васильевич 10. Плетнева Тамара Васильевна 11. Давыдов Александр Семенович 12. Смолин Олег Николаевич 13. Кондауров Алексей Петрович 14. Муравленко Сергей Викторович 15. Квицинский Юлий Александрович 16. Иванов Юрий Павлович 17. Тюлькин Виктор Аркадьевич 18. Семигин Геннадий Юрьевич И т.д. ____________________ В списке на проходных местах 4 человека от ЮКОСа.
Шмидт: А Доренко то Доренко, ныне поклонник КПРФ. Ё-мое, мир сошел с ума
Nadine: А мне понравилось, как он от Шустера и иже с ними в свободе слова отбивался. Приятно посмотреть - своего брата-журналиста сложно сбить с толку.
Ipse: Как-то не проявляешь ты, Шмидт, понимания, что за существо такое журналист. Журналист - существо подневольное: на кого хозяин покажет, того он и поклонник. Чем выгодно отличается от безработного. Ладно, умолкаю, а то опять в московском цинизме обвинят. Щас с НБП интересная бодяга затевается, и с Анпилой. "Антикапитализма" будет два, АКМ колется; Анпилов идет по спискам Жириновского. А ведь когда-то приличным человеком был, у меня его подпись в партбилете стоит.
Шмидт: Ipse, ты же как-то связан с комунист-ру. Вытащи информацию по поводу того, что произошло в Варшаве - там шахтеры правительственные здания штурмовали (впервые в постсоветской стране такая реальная заваруха). Сбрось сюда или мне на мыло celevik@mail.ru
Ipse: "Как-то связан" - это очень мягко сказано :-) Ну, братья-коммунисты это раньше выходных не прокомментируют, мне тоже работать надо, поэтому лови то, что просто есть в сети. // 12.09.2003 Польские горняки штурмуют Варшаву Первыми пострадали полицейские -------------------------------------------------- ----- Вчера начавшаяся в начале сентября волна протеста горняков из Силезии докатилась до Варшавы. Тысячи шахтеров, поначалу мирно шествовавших по главным улицам польской столицы, быстро превратились в агрессивную толпу, сметающую заградительные барьеры, а потом и полицейских. Несколько стражей порядка были тяжело ранены. В атакующих здания министерства экономики и Совета министров полетели резиновые пули. Пострадавшие появились и в рядах демонстрантов. Министр внутренних дел Кшиштоф Яник заявил, что напавшие на полицейских будут строго наказаны. Столкновения фиксировались на пленку, и зачинщики могут получить десять лет тюрьмы. Непосредственной причиной протеста стало решение, принятое правительством в соответствии с программой реструктуризации отрасли, о закрытии четырех шахт. Рынок диктует свои правила, и 14 млн тонн каменного угля, добытого тяжелым горняцким трудом, оказались <лишними>. Правительство обещает дополнительные капиталовложения, списание долгов и даже избежание массовых увольнений. Но шахтеры воспринимают эти обещания как голословные декларации и активно протестуют. Под руководством профсоюзных лидеров они занимают кабинеты местных начальников и оккупируют помещения правительственных учреждений. Сначала был парализован город Катовице -- центр угледобывающей промышленности. Теперь настала очередь Варшавы. Протестующие требуют: <Закрыть правительство, а не шахты!>, высказывают громкое <Нет реструктуризации!>, выкрикивают в адрес чиновников: <Обманщики!> <Пусть Варшава знает, что мы не согласны на безработицу, -- говорит лидер профсоюза горняков Вацлав Черкавский. -- Мы защищаем не только четыре шахты, а все население Силезии, так что пусть нам сначала предоставят рабочие места, а потом можно будет вести переговоры о ликвидации шахт>. В Польше привыкли, что горнодобывающая промышленность медленнее всего приспосабливается к рыночной экономике. Шахтеры до сих пор не могут взять в голову, что добытый уголь нельзя продать, и легко поддаются на популистские лозунги об <уничтожении национального богатства>. Этим пользуются профсоюзные лидеры, прекрасно понимая силу такого могучего электората, напора которого не сможет выдержать ни одно правительство. С другой стороны, есть понимание, что, не избавившись от обанкротившихся шахт, трудно рассчитывать на успешную реализацию программы реструктуризации. Ведь у конкурентов за границей дешевого угля хоть отбавляй. Денис ЗАЙЦЕВ, Варшава
Ipse: В массовых беспорядках в Варшаве ранены десятки человек В результате беспорядков, происшедших во время акции протеста шахтеров в Варшаве, Польша, ранения получили более 40 полицейских и несколько десятков горняков. Столкновения начались днем 11 сентября, когда толпа примерно из 7 тыс. шахтеров осадила здания министерства экономики. Шахтеры протестовали против намерения крупной угледобывающей компании закрыть в 2004 году четыре крупных шахты, где работает свыше 6 тыс. человек. Шахтеры закидали несколько правительственных зданий бутылками с зажигательной смесью (АР) Участники крупной демонстрации протеста в центре Варшавы закидали несколько правительственных зданий бутылками с зажигательной смесью, банками с краской и камнями. Демонстранты перевернули один из автомобилей с водяной пушкой. Начались драки с полицией. Чтобы не допустить захвата здания министерства, полиция применила водометы, слезоточивый газ и резиновые пули. Во многих частях Варшавы было парализовано автомобильное движение. Пострадало также несколько журналистов, передает ИТАР-ТАСС. В Варшаве шахтеры подрались с полицией, ранены 40 полицейских 11.09.03 22:48 В четверг в Варшаве произошло крупное столкновение шахтеров с полицией, передает ИТАР-ТАСС. Ранения получили более 40 полицейских и несколько десятков горняков. Шахтеры протестовали против намерения крупной угледобывающей компании закрыть в 2004 году четыре крупных шахты, где работает свыше 6 тыс. человек. Столкновения начались днем, когда толпа примерно из 7 тыс. шахтеров осадила здания министерства экономики. Они забросали министерство камнями, бутылками с зажигательной смесью и банками с краской, а также обстреляли его петардами. Кроме того, атаке подверглось здание штаб-квартиры правящей партии Союз демократических левых сил. Одновременно группа примерно из 2 тыс. шахтеров сумела прорваться к канцелярии премьер-министра Польши Лешека Миллера. Чтобы не допустить захвата здания министерства, полиция применила водометы, слезоточивый газ и резиновые пули. Во многих частях Варшавы было парализовано автомобильное движение. Пострадало также несколько журналистов. Шахтеры Польши требуют: "Работы и хлеба!" 2003/11/09 / 19:00 Людмила Львова (собственный корреспондент) Ожесточенные столкновения шахтеров с полицией в центре польской столицы. Варшавские полицейские для разгона толпы применяют слезоточивый газ и водометы. Горняки протестуют против запланированного на следующий год закрытия четырех крупных шахт, на которых работают около 6 тысяч человек. Поначалу мирная демонстрация под лозунгом "Требуем работы и хлеба!" вылилась в уличные бои у зданий правительства, министерства экономики, штаб-квартиры правящей партии левых демократов. Здания были облиты краской, в них выбиты окна. Демонстранты забрасывали полицейских "коктейлями Молотова", камнями и палками. Среди полицейских есть раненые. До этого две недели шахтеры оккупировали здание угольной компании. По мнению бастующих, экономические данные, на основании которых правление компании приняло решение о закрытии четырех шахт, сфабрикованы. По данному делу шахтеры внесли иск в прокуратуру.
Шмидт: Ни хрена себе поляки, а их вообще со счетов списал
Ipse: Шмидт, ты надолго в Москве зависнешь? До Антикапа не задержишься? Да, все забываю извиниться за дезинформацию. Лимонов уже не идет по спискам КПРФ. Ходят слухи, что ему проплатили анти-КПРФные мероприятия, небольшая вероятность, то он всплывет в списке у Глазьева. Настроение что-то паршивое. :(
Шмидт: Антикап без меня - уезжаю уже. Переносите антикап на октябрь. Я бы поучаствовал
Ipse: Антикап прошел неплохо и без тебя, жертв и разрушений на сей раз нет :) «В октябре краснеют листья кленов, а закаты черные как дым, в октябре шагают батальоны по залитым кровью мостовым...», короче, будет 10летие октябрьских событий, 3-4 числа пройдут акции. Ты когда в Москве будешь? Тут тебе барышня одна московская по имени Ольга привет передает и надеется как-нибудь пересечься.
Шмидт: Если вопрос ком мне, то я вылетаю в Москву 8 октября. А барышня Ольга по-моему знает мой мейл celevik@mail.ru
Ipse: К кому же еще? К тебе конечно. Барышня Ольга знает твой мыл, но знаешь, барышни, они ж такие. :(
полная версия страницы