Форум » Кухонка (общение на любые темы) » Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете » Ответить
Все, что вы хотели знать о попсе, но боялись, что уже знаете
Шмидт: Читайте ниже, любители споров о попсе и поэзии. Ipse читать особенно внимательно... «Вопрос о соотношении попсы (современной разновидности фольклора) и так называемой высокой культуры - один из самых головоломных и едва ли разрешимых. Танго проделало путь от аргентинского кабака до музыки Пьяццолы, рок - от ливерпульского паба до зала Московской консерватории, где Градский и Долина в сопровождении орекстра Светланова поют нетленки «битлов». Казалось бы, все можно описать и вывести формулу, но... Почему «Вестсайдская история» или «Кабаре» задним числом признаются шедеврами, а «Нотр-Дам-де-Пари» или «12 стульев» априорно - образцами пошлости, до конца уяснить невозможно. Принадлежность Эминема к попсе, мейнстриму, массовой культуре очевидна - для этого не нужно приводить тиражи его альбомов, рейтинги клипов, количество и качество полученных им наград. При этом музыкальные обозреватели называют детройтского рэпера «самым лучшим, что есть в американском шоу-бизнесе». Для жрецов прекрасного, которых Хулио Кортасар называл «слоновобашнекостистами», все эти доводы, что называется, не в коня корм. И все же найдется орудие, пробивающее слоновью кость их высоких лбов, - не так давно выдающимся поэтом Эминема назвал лауреат нобелевской премии по литературе ирландский поэт Шеймус Хини. С одной стороны, конечно, нобелевских лауреатов у нас как грязи, среди них - куча левых, и в политическом и в жаргонном смысле; мало ли что сказал один из этой сомнительной компании! Но тут - случай не вполне рядовой. Для людей, последнее время именующих себя представителями «библиотечной культуры» (в противовес нынешней - «клубной»), приведем цитату: «Имя Шеймаса Хини в российском сознании неразрывно связано с именем Иосифа Бродского. Два прижизненных классика были друзьями, Хини переводил Бродского, Бродский посвятил Хини замечательное стихотворение. Позже Хини замечательным стихотворением откликнулся на кончину Бродского»...
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
Grey: За что я всегда любил Шмидта, так это за лаконичность! ;о))) Попса, это такая штука, которую шкурой чувствовать надо... И, обратите внимание, у многих людей понятия (или скорее чувствование) попсы совпадает, а если и разнится, то в мелочах! Тот же пресловутый Эминем, по мнению американцев не так уж и попсов... Причем в доказательство его не попсовости они как правило приводят песенку «So you can suck my d...k if you dont like me shit...» вот и думайте... ;о)))
Шмидт: Грей, лаконичен не я, а автор с «Русского журнала». Но статейка презабавная
Grey: Помоему автор просто пытается оправдать то, что ему-то как раз Эминем нравицца! :о))) Такое в нем чувство внутреннего противоречия, понимаете, возникает! :о)))
Ipse: цитатаВопрос о соотношении попсы (современной разновидности фольклора) Попса не является разновидностью фольклора - ни современной, ни в принципе. Чувак вообще понимает, что такое фольклор? Дальше после работы почитаю.
Grey: Тут вообще рассуждение сужено до попсы тока в музыке... Не правильно это... Попса - это не направление в музыке, это, пожалуй, некое социальное явление! :о)
Лена: Grey пишет: цитатаПопса - это не направление в музыке, это, пожалуй, некое социальное явление! :о) Попса - это диагноз, првда, иногда это излечимо
Grey: Нда.... И судя по всему эпидемия коснулась всех, кроме тех, у кого жесткие условия спровоцировали развитие иммунитета! :о)))
Лена: Это уже не эпидемия, а пандемия...
Grey: Конструктивнее, ребята! Конструктивнее... Надо ли что-то по этому поводу делать??? Подымать общую культуру общества??? Вытаскивать отдельных индивидов за шкварник??? Что??? ;о)))
Метамышь: ИМХО: попса - это конвейер (вернее, то, что с него сходит). в творчестве - это когда песни штампуются без души. ... вот. а что делать? не знаю, сможем ли мы изменить то, что уже есть, но если начать с себя... и не допускать распространения попсы от себя лично ... тут еще есть какая-то надежда!!! :о) как говорится, «каждое слово и нота не могут быть случайными!» (с)
Grey: Хех... Вот тут подумал - надо бы еще один вопрос поставить, а то без него не привычно!!! «Кто виноват?» :о)))))))))))
Метамышь: кто виноват... ммм... обычно нахождение ответа на этот вопрос не дает практически ничего... виновата наверно лень... (когда махаешь рукой на недоделку - а, и так сойдет) а у кого-то - жажда денЁг (делать, делать, делать побольше, неважно что, лишь бы платили) - у нас в шоубизнесе частенько... или - жажда славы и признания (засветиться на сцене во что бы то ни стало и неважно с чем) то есть в конечном итоге САМ ЧЕЛОВЕК. ИМХО
Лена: Это замкнутый цикл - песни за деньги, деньги за песни... И нет ему конца, пока золото правит нашим миром...
Grey: Ну фиг знает... Мне бы за плохую песню было б стыдно! :( Да собственно, много за что и есть стыдно! Поэтому все из раннего в корзине давно! :о)
Метамышь: вот на таких как ты, Грэй, кому стыдно за плохие песни, еще и держится наша культура... а то б давно все было в
Grey: Да фиг знает! :о))) Я ж в культуру ничего не привношу, только вот на форуме треплюсь!!! :о)))) Культура держится на таких, как Олег!!! На тех, кто либо просто плохо не может, либо может, но не хочет, поэтому каждое слово оттачивает! :о)))) А я... Я придерживаюсь принцыпа (и всем советую) «Можешь не писать - не пиши»!!! Просто иной раз действительно нельзя не выплеснуть! :(
Метамышь: респект. но вот не совсем согласна)))) отсутствие негативного вклада в культуру ИМХО тоже значимо))))))
Grey: Ахха... ;о))) Типа, «не навреди»... ;о)
Nadine: Кстати, именно песни Олега заставили меня плюнуть на свои попытки писать стихи-ли-песни-ли и заняться своим делом. Потому как во многих случаях им сказано больше чем достаточно...
Grey: А вообще, хорошо когда есть с чем сравнивать! :о) От этого общий уровень только растет! :о)
Dlin: Шмидт пишет: цитатане так давно выдающимся поэтом Эминема назвал лауреат нобелевской премии по литературе ирландский поэт Шеймус Хини. А что же тут такого? Недавно один Лауреат Нобелевской премии в области литературы (Солженицын), написал критическую статью на другого лауреата Нобелевской премии в области литературы (Бродский), в которой отделал его как Бог черепаху. Вобщем, с точки зрения великого русского писателя, плохие стихи писал Великий Американский Поэт... Вот такие дела. Думаю, что ссылку будет найти легко, но могу и запостить.
Шмидт: ИНтересно было бы взглянуть на новые бредни Солжа
Ipse: Фууууууу! Я только пообедал, а ты про Солжа....
Grey: Шмидт Тебе не жалко времени??? ;о)))
Шишел: Из сообщений Надин и Грея я сделал вывод, что Медведев отрицательно влияет на творчество начинающих авторов. Типа, зачем писать свое, если чье-то творчество удовлетворяет тебя на все сто. Не это ли ошибка? Может Вы, друзья мои, не меньшие таланты чем Олег. Просто у него упорства больше оказалось. По мне так любое творчество - есть сумма влияний. Пусть Олег напишет что он думает по этому поводу.
Grey: Шишел Я не «начинающий автор» :о))) Я закончивший!!! :о))) Я просто в состоянии адекватно оценить свои возможности и не портить людям жизнь той самой попсней!!! :о) И Олег тут совершенно не при чем! Хотя и он поучаствовал в формировании у меня правильного взгляда на вещи! :о)))
Шишел: Вот и очень жаль что «закончившийся»! По мне лучше, чтоб творили все, если есть на то эмоции, желание и время. Ну а «оценят - не оценят» уже другой вопрос! Совершенно замечательно сформулировал эту мысль на заглавной странице «Полнолуния» мэтр Ощепков - «авторы счастливы уже тем, что их услышат...» Ведь популярность - это не правило, а всего лишь совпадение! И зачастую человек, который стал «гениальным автором» просто однажды «попал в струю»... ну хотелось народу что-нибудь такого, и вдруг совпало... И если Вы, Грей, своим творчеством пока не стали интересными, вовсе не значит что вы не талантливы! И не стоит бросать его в корзину. Думаете, Гоголю спасибо за это сказали?? И Вы, Надин, почему решили что не стоит писать стихов больше??? Вот и Афраймович, думаете, была суперпопулярна в Иркутске до того, как стала лауреатом?? Повторюсь, популярность - это лишь удача. Кому-то повезло, кому-то пока (уже) нет. Поэтому призываю - пишите, пишите! Не затыкайте себе рот, не наступайте на горло СОБСТВЕННОЙ ПЕСНЕ! Если МОЖЕТЕ и НЕ МОЖЕТЕ писать (для Грея) - все равно ПИШИТЕ.
Кит: Шишел пишет: цитатаПо мне лучше, чтоб творили все, если есть на то эмоции, желание и время. Шишел, если все кинутся творить, кто будет, так сказать, звеном воспринимающим? :)
Шишел: А вот - не всем дано. Большинство просто не сможет ничего такого сделать, да и не решится. Здесь нужно в себе творческое начало иметь. А большинство людей ориентированы исключительно только на потребление стихов и музыки, нежели чем на их создание.
Кит: А вот зря Вы так, кстати. К «потреблению» в данном случае тоже надо иметь своего рода талант. Чтобы не просто слушать, но и слышать. Много конечно, и бездарных потребителей. Но, ИМХО, это лучше, чем бездарный творец. По крайней мере, меньше достается окружающим. :) ЗЫ: А за себя каждый решает сам. Стихов Надин я, к сожалению , не читала. А Грей, по-моему, относится к своему творчеству вполне адекватно.
Шишел: К потреблению слов и музыки иметь нужно всего ничего. Просто - уши, а они от природы. А слышит все равно каждый свое. Кому-то эти песни нужны чтобы действительно разобраться в чем-то своем, или там выйти из депрессии (см. тему - «кто ж таков Олег Медведев»), а кому-то чтоб среди сверстников блистать непопсовыми песнопениями, или девушке своей, которой Медведев нравится жутко, на праздники на гитаре натренькать «Джимми»... и все они, заметьте, в одном зале сидят - слЫшатели... Кит пишет: цитатаА Грей, по-моему, относится к своему творчеству вполне адекватно. Адекватно - значит в корзину себя кидает??? Хороша адекватность!
Шишел: Кит пишет: цитатаМного конечно, и бездарных потребителей. Но, ИМХО, это лучше, чем бездарный творец. По крайней мере, меньше достается окружающим. :) И кто это вас интересно так достал??? (кроме меня, разумеется )
Grey: Шишел, вы не поняли!!! Дело не в популярности или востребованности!!! У меня хватает слушателей и на те 3 песни за которые не стыдно!!! Вон, даже Саша Филатов оценил! Просто надо писать так, что бы потом не было мучительно стыдно! У меня это получается, скажем раз в 3 года! Это я не выкидываю... А творчество тоже нельзя воспринимать однобоко!!! Мое творчество - это половина мурманского интернета и чуть-чуть питерско-московского... Это как раз то, что у меня получается лучше всего! (есть и другие вещи, но они еще специфичнее)... Просто, на мой взгляд, человек должен себя использовать максимально эффективно и красиво, что ли... Если я за день (при «прухе») делаю хороший сайт, а за 2 мес. вымучиваю из себя песню, за которую не стыдно, чем по вашему мне заниматься??? :( Вот так вот... А вообще-то когда-то я 5 лет был басистом... Вот... Если что интересует - все у меня на сайте... Последнее время больше проза, памфлетического хар-ра!!! Причем обычно как раз по высмеиванию попсы... Чур с Саши мои мп3 не требовать! :о))) Шишел, хотите предметно говорить обо мне как об авторе - почитайте меня и заведите отдельный топик!!! ;о))) Шишел пишет: цитатаИ если Вы, Грей, своим творчеством пока не стали интересными, вовсе не значит что вы не талантливы! Дорогой мой (ничего, что я так???) не в этой области!!! Эта область интересна мне, а не я ей!!! :о))) Вот такое вот ИМХО... Решитесь оспорить - придецца потратить время на почитать меня - все в разделе «доки»... Пока не почитаете, принимаются только «общесистемные» возражения!!! :о)))
Шишел: Почитаю, почитаю... хули толку. Я вот услышать хочу... А Вы, скромные все - «Шишел, вы не поняли...» По-любому за себя не может быть стыдно, если воспринимать эту жизнь как единое целое. Эх... ну не боги горшки обжигают. И я имел в виду, что бывает так - то, сегодня кажется бездарным и пошлым, завтра может стать вашей лучшей песней.
Кит: Шишел пишет: цитатаК потреблению слов и музыки иметь нужно всего ничего. Просто - уши, а они от природы. Да нет, Шишел, не «просто уши». Еще, как минимум, мозги и способность к эмпатии. Шишел пишет: цитатаАдекватно - значит в корзину себя кидает??? Конечно. Если бы он НИЧЕГО не кидал в корзину, это было бы некритичное отношение. Я говорила - об адекватном.
Шишел: Кит пишет: цитатаДа нет, Шишел, не «просто уши». Еще, как минимум, мозги и способность к эмпатии. Шишел пишет: про эмпатию я уже писал. За эмпатией стоит конкретная цель. Цели у всех разные.
Кит: Шишел пишет: цитатаИ кто это вас интересно так достал??? (кроме меня, разумеется ) Тю, Шишел! Не льстите себе, подойдите поближе! :)))
Шишел: А вот это уже пошлость.
Кит: Шишел пишет: цитатаЗа эмпатией стоит конкретная цель Эмпатия - это спососбность к «соощущению» эмоций, чувств, состояний другого человека. Чаще всего возникает спонтанно. :)
Grey: Шишел, я даже не сомневаюсь, что может оказаться, хочу ли я этого??? Вот в чем вопрос!!! ;о))) А вам, все-таки спасибо, если почитаете... Да и послушать... Хм... Ну ладно, не выделываюсь же... Возьмите у Саши - у него есть... Только учтите, что это горы, зима, и 8 дней подряд спирт дабы не замерзнуть... Там только хрипение!!! :о) Зато пальцы я перед тем как сыграть - отогрел!! ;о)))))))
Кит: Нет, это шутка. :) Была. :(
Шишел: Да Вы, батенька, после всего этого (зима, беспробудный спирт и хрипение, озябшие пальцы) -практически второй Башлачев!!!
Шишел: еще раз повторюсь - у каждого это «соощущение» происходит в свою сторону.
Олег: Вопрос сложный. Упорство важно, конечно. Важно адекватно себя воспринимать тоже. Хотя есть очень хорошие авторы, Не способные в своих песнях отличить хорошие от плохих- например, Андрей Земсков. (это мое мнение).К примеру он считает своей програмной песней «Балладу о Высоцком», А она плохая. Зато кучу отличных песен считает проходными(это уже не только мое мнение) Так что адекватность восприятия-вовсе не безусловный фактор. Как я себя помню, поначалу я писал редкое барахло.И что это барахло, не понимал. Сейчас понимаю, поэтому и аннулировал. А вот тягать пульт- обязательно. Кто не тягал- в ауте. так что решать каждому самому.
Grey: У.... Куда мне!!! У меня, знаете ли текстики не дотягивают! :о))) Да и время нынче не то, а уж тем более место! :о)))
Grey: Олег, опять же в ауте, если избрать этот путь!!! Для меня это часть жизни!! Очень большая, но не главная!!! И это мой путь! :о))) Воть! :о)))
Nadine: Grey пишет: цитатаДорогой мой (ничего, что я так???) не в этой области!!! Эта область интересна мне, а не я ей!!! :о))) Сергей, вот за это тебе респект! Именно это и хотела выразить - не всегда желание человека петь и наличие у него к этому делу способностей совпадает. И нужно уметь это понять. И искать себя, пока не найдешь в том, что у тебя получится лучше всего. Причем совсем не обязательно лучше, чем у других. Но это должно тебя греть, вот и весь сказ. Мои стихи меня не грели... А Полнолунные - да.
Кит: О! Кажется, Грей докопался до ключевого момента. Бывает же творчество и творчество. Если, допустим, у человека нет ни слуха, ни голоса, но он поет, пока моет дома посуду и получает от этого (от пения, а не от мытья) удовольствие, то это здорово. :) В этом смысле творить, конечно, можно (а может, и нужно) всем. Но в свободное от мытья посуды время, человек занимается... ну, там, не знаю... кадровым аудитом. И в этом он - царь и Бог, и это, опять же, прекрасно. Главное, чтобы он не решил заняться мытьем посуды вместо кадрового аудита.:) Но об этом, собственно, Надин уже сказала. :)
Лена: Олег пишет: цитата. Зато кучу отличных песен считает проходными(это уже не только мое мнение) ИМХО - В отношении себя трудно соблюдать объективность...
Алексей: ИМХО - В отношении себя трудно соблюдать объективность... но желательно хотя бы стараться...
Лена: Алексей пишет: цитатано желательно хотя бы стараться... Но не перестараться
Grey: Это не в мою ли там сторону прозвучало «перестараться»??? ;о)))) Эх, приеду я к вам, спою как-нить... Вон, Олег слышал, если помнит... ;о))) А то, что б я свое начал петь меня надо допоить до такой кондиции, как Олега до Вяткина! :о))))
Лена: Grey пишет: цитатаЭх, приеду я к вам, спою как-нить... Гитару прихватишь сам свою? Или предоставить? ;)) цитатаЭто не в мою ли там сторону прозвучало «перестараться»??? ;о)))) не в твою...
Grey: Лена пишет: цитатаГитару прихватишь сам свою? Или предоставить? ;)) Я ж в ЧГК еду играть, а не на гитаре, так что давайте вашу! :о)))
Nadine: «Знаю, мы никогда не забудем Игры, в которые играют люди. Нас с тобой наконец настигли Люди, которые играют в игры» Сабж. Крутится в голове, и боюсь, что знаю, что это попса. Откуда взялась - неизвестно... Что это? (знаю, что Эрик Берн) но в этом контексте...? Охх, распроклятая попса (с) Земсков
Grey: Что-то есть у меня такое вчепятление, что, с позволения сказать, авторы этой песенки Бёрна никогда не читали! :о))) Ну, разве что название на корешке! :о)))) Кстати, это русский перевод, причем достаточно вольный... ;о) Где тот автор, что напишет 3-ю часть??? Что-то типа «Игры, которые играют в людей»??? ;о))))
Nadine: Вопрос снимается :) Это оказались гости из будущего :)
Sandello: Чесногря, не успел учитать всю тему, ибо зачепился за заглавную статейку. КАК автора угораздило отнести «12 стульев» к априорной пошлости?!?!!
Шмидт: Все просто Санделло - речь о мюзикле 12 стульев разумеется, а не о гениальной книжке Петрова и Ильфа
Sandello: Ффу, блин... Прям отлегло откуда-то... :)
полная версия страницы