Форум » Кухонка (общение на любые темы) » Хроника объявленного безумия » Ответить

Хроника объявленного безумия

Кузнец: Большую часть жизни я радовался, наблюдая, как мир сходит с ума. Потом я только удивлялся масштабности и общей непредсказуемости этого процесса. Теперь меня это просто бесит. Наверное старею, хотя к старости вроде бы принято успокаиваться Предлагаю оставлять в этой теме разные интересные факты, свидетельствующие о нарастании безумия в современном мире Начну с этого. Из утренних спортивных новостей. Золотой медали лишен кто-то в КОННОМ спорте. Причина - выявлен допинг у КОНЯ. Нет, вы подумайте, у коня. Интересно, не вкалывают ли чего шахматным фигурам?

Ответов - 174, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

ув: Кузнец пишет: цитатаИнтересно, не вкалывают ли чего шахматным фигурам? Их просто вымачивают в допинге.

Kotrich: Один патанатом сказал: шахматные фигуры живут дольше, чем люди, которые их двигают

N: Только что обратила внимание на рекламу «Балтики». Слоган: «Балтика». Там, где Россия.» Даже стесняюсь предположить...


Yulka: Вывеска на магазине: «Белочка круглосуточно». ЭТИМ(сумасшествием) даже торгуют.

Кузнец: В Иркутске: Секонд-хенд-Эксклюзив

Kotrich: Возле моего подъезда часто останавливается интересный грузовчок, на борту написано - Эвакуатор, тел. 666-666.

Кузнец: Забыли о главном безумии месяца. Ниже цитата Вышла книжка нелепых высказываний Джорджа Буша. Он ничуть не изменил стиль своего ораторства. На Каннском фестивале первый приз получил разоблачительный фильм о Буше. Эта картина обошла весь мир. Буш её даже не смотрел. Буш получил в наследство от Клинтона бюджет страны с 400 млрд. долларов «заначки». За три года он оставил казначейство с долгом в 300 млрд. Но страсть к огромным тратам не покинула его. Буш разорвал больше международных договоров, чем какой-либо иной президент в истории США. Среди них договор по ПРО с Россией и Киотский протокол о спасении Земли. Никакими альтернативами Буш себя не утруждал. Впервые американский президент вызвал к себе равную неприязнь как в христианской Европе, так и на исламском Востоке. Буш отмахнулся: плевать на старых друзей, за нами - молодая Польша. Правление Буша отмечено рекордами, которые были недоступны ни одному из его предшественников. При нем зафиксировано самое крутое падение акций, самая оплачиваемая в мире разведка «зевнула» самый чудовищный теракт, Америку впервые не избрали в Комиссию ООН по правам человека. Ничему этому Буш не дал внятного объяснения. Возможно, потому что он провел меньше пресс-конференций, чем какой-либо президент США после изобретения ТВ. Реестр рекордов Буша зашкаливает за полсотни. «Нет сомнений в том, что главная тема нынешней президентской гонки - это чудовищное четырехлетие Буша», - писала «Нью-Йорк таймс». Как и большинство газет, она рекомендовала избрать президентом Джона Керри. Но большинство американцев отдали свои голоса Джорджу Бушу. Керри - герой и храбрец, награжденный высшими боевыми наградами. Буш во времена вьетнамской войны отсиживался за широкой папиной спиной. Но большинство военнослужащих предпочли Буша. При Клинтоне индекс Доу-Джонса взлетал выше 15 000 пунктов. При Буше он вяло болтается вокруг 1о000 пунктов. Но большинство богачей голосуют за Буша. Не было ни одного президента, при котором помощь безработным была бы урезана так жестоко. Но без бедных Буш не получил бы нынешних своих 58,8 млн. голосов. Буш стал первым, после Рональда Рейгана, кто получил более половины от всех голосов (53 процента). Запои, косноязычие, невежество, обманы, консерватизм, сомнительные проказы юности, арест (за вождение автомобиля в нетрезвом состоянии), презрение к общественному мнению, безграничная самоуверенность Буша - все это было предметами обсуждения американцев. Они знали, кого избирали. И отдали предпочтение вот этому Бушу перед «обширными знаниями и ясным мышлением» (цитата из «Нью-Йорк таймс») Керри.

Yulka: Кузнец Неча на американцев пенять... Когда во главе государства стукач из Санкт-Петербуржсской охранки выбранный под восторженные вопли толпы - комментариев нема...

Yulka: А «911 по Фаренгейту» - классно сделанный фильм! Кое-что передёрнуто... но... Может сработало как мастерский PR?

N: Yulka пишет: цитатаКогда во главе государства стукач из Санкт-Петербуржсской охранки выбранный под восторженные вопли толпы - комментариев нема... А кого Вы предложили бы как альтернативу? Кузнец Широко распространено утверждение, что не бывает «плохих» наций. Я с этим согласна. Но после избрания Буша считаю нужным внести поправку. Бывают ТУПЫЕ нации.

Кузнец: Цитата из Познера. Думаю, что можно доверять Есть две Америки – одна поджарая, занимается спортом, не курит, правильно ест, хорошо учится, у нее хорошее образование, она прилично зарабатывает. И есть другая Америка – толстая, расхлябанная, которая, простите, жрет «фаст-фуд» с утра до вечера, которая плохо образована, которая мало, что знает. Это две на самом деле очень… они иногда даже говорят так, что им не понять друг друга – даже так бывает. Это просто трудно себе представить, как может быть в демократической стране такое разделение. Но оно есть. Да, западное побережье, особенно Калифорния, Сан-Франциско, Лос-Анджелес - это то, что вы называете интеллектуальной элитой. И восточное побережье - Нью-Йорк, Вашингтон, и все, что там. Срединная Америка совершенно другая» В этом смысле я думаю, что Россий вообще два десятка, а может и две сотни

N: Это просто поразительно. Страна без истории - двести лет для истории ничто. Казалось бы, у такой страны не может быть культуры, традиций. Но они есть. Писатели, музыканты, ученые, режиссеры, актеры... Конечно, все они иммигранты или потомки иммигрантов. Но - американцы. Хотя слово «национальность» к ним применять сложно. И несмотря на это, - национальное самосознание - определяющий фактор. В течение XX века американцы играли чрезвычайно важную роль в мировой культуре. Но в последнее десятилетие все резко изменилось. По пальцам можно пересчитать книги, фильмы, музыкальные коллективы, появившиеся в это время и хоть сколько-нибудь достойные того, что было создано раньше. Свое положение «впереди планеты всей» США сохраняют только в области культуры массовой. Если ее вообще можно назвать культурой. Полностью согласна с г-ном Познером относительно двух Америк. Думаю, выборы показали, каких американцев больше.

ув: Yulka пишет: цитатаглаве государства стукач из Санкт-Петербуржсской охранки Его выбрали МЫ , русские... N пишет: цитатапосле избрания Буша считаю нужным внести поправку. Бывают ТУПЫЕ нации. Какую поправку надо было внести, когда МЫ выбрали отца родного на второй раз?

N: ув пишет: цитатаКакую поправку надо было внести, когда МЫ выбрали отца родного на второй раз? Никакую. Мы выбрали лучшее из предложенного. Хотя я лично на выборы президента Путина не ходила. Все и так было понятно.

Yulka: У нас выборы в данный исторический момент в разгаре... Так Путин на полуостров прислал свою команду! За кого вы думаете работают? За Иван Иваныча Против Всех! Альтернатива есть всегда! С детства знаю: не ешь, что дают! Промежуточный вариант любой годиться... Точно знаю, экономика и вообще эволюция настолько неповоротливы, что четыре года всё будет идти, как идёт. +,-... А на фразе «альтернативы нет...» успешно работают чёрные избирательные штабы . Это из последнего опыта... По нам сейчас пособия писать можно, жаль, что выборы последние!

Толик: Во время предвыборнной компании в США меня удивляло то, как подробно и обстоятельно все эти события освещаются у нас в России. Неужели в стране не было более интеренсых и животрепещущих тем?

Sorka: Толик пишет: цитатаНеужели в стране не было более интеренсых и животрепещущих тем? Так давно сказано, что народ надо отвлекать, а то вдруг кого-либо так ударит, что он посмотрит на «наши» темы. Вот и развлекают нас. Вчера в магазине видела большую мягкую игрушку:«Жираф дышащий», а потом - «панда дышащая с храпом». Сразу представила, как ночью ребенок спит с игрушкой, а она начинает Дышать...а потом храпеть. Когда-то в крокодиле вроде писали такие этикетки

Злой: Да ладно вам, люди. есть в мире и светлые вещи. Мне недавно показали штуку: ценник от печенья. Обычный такой, промасленный. И на нем без признака кавычек начертано - Улыбка. 0,5 кг

Sorka: У Артемия Лебедева на сайте была картинка - обертка от конфеты, на ней нарисованы те самые медведи(4шт)и надпись - «три медведя»...кто кого за идиотов держит? или не было математики? Видимо, «три» красивее звучит... и писать короче!

vrag: и тут про выборы различные.. Жут просто.. у нас уже надоели до одурения выборами везде - и на работе, и по радио, и в транспорте.. Хотя все-таки один прикол видел, на тему выборов. Днепропетровск. На улице магазин, рядом похоронное бюро, пивбар и остановка.. Едет машина, переодически останавливается, оттуда выхотит дама, и расклеивает листовки с агиитацией голосовать за кого-то из товарищей кандидатов.. На улице темно уже, так что куда лепит - толкоом не видит.. Ну и на двери похоронконторы лепит.. Садится в машину, едет дальше..Поджхожу, вглядываюсь - красиво: таблички, хари покойницкие, и между ними кандидат. Жалко, фотоаппарата не было, а потом специально ехать снимать - западло.

Толик: Бредовых этикеток и всякого рода рекламы вообще море. Вспомнить например классическое - «Вся мебель в одном месте». Я-то думал Задорнов прикалывается, ан нет. Такой щит реально висит уже больше года в Красноярске. Понятно - каждый судит в меру своей испорченности. Но обясните мне в меру МОЕЙ испорченности что имели в виду в газетном объявлении «Телки породистые». Сразу поясню, во избежании недоразумений - речь шла об элитных породах крупного рогатого скота.

ув: N пишет: цитатаВсе и так было понятно А я не ходил как раз по тому, что ни чего понятно мне не было

ув: Толик пишет: цитатаНеужели в стране не было более интеренсых и животрепещущих тем? Конечно же были!!! Например ужасное происшествие с гигантским грызуном в Лос-Анжелесе, ведь он убежал из дома и мог пострадать, но его нашли!!! Так возрадуемся же! Это для России намного важнее, чем то, что я плачу за 2х комнатную квартиру 3000р. Эх, мама моя, когда же мы возьмемся за вилы и в брюхо толстое штыком мироедов сделаем? Меня в армию в свое время не взяли, поэтому я первым не могу, а во второй десятке можно попробовать. Нас по быстрому задавят и накажут, но для всего мира мы будем жертвами путинского режима самодержавия. Узниками совести! Преценденты есть - набуянившись для порядка сначала, ныне люди живут в свободной Европе и в ус не дуют! Ну, конечно, посидеть пришлось, на суды походить и в отношениях с сокамерниками не все было ровно, но, как я уже где-то говорил - нас еут,а мы крепчаем! Так кто первый?

Sorka: ув пишет: цитатаНапример ужасное происшествие с гигантским грызуном в Лос-Анжелесе Вот именно, очень важно! А еще от 24 октября:«В зоопарке Рио-де-Жанейро 12 обезьян погибли от укусов африканских пчел-убийц», от 26:«ОРДЫ КРОЛИКОВ УГРОЖАЮТ РАЗРУШИТЬ РИМСКИЕ БАШНИ В ШОТЛАНДИИ». А вы сидите в 2х комнатной квартире, радуйтесь. Это новости с NEWSru.com, вполне респектабельного. Ведь зачем нам новости об отключении воды на дальнем Востоке, лучше новость типа «изобретен пластырь, который вернет женщинам утраченное сексуальное желание»...

Sorka: О, еще. Зря вы так на новости, у нас не только Америка освещается, наши новости тоже есть. Вот:2004-11-09 13:12:07 МОСКОВСКИМ ПОЛИТИКАМ ЗАПРЕТИЛИ ЦЕЛОВАТЬСЯ, ЧТОБЫ СЭКОНОМИТЬ ВРЕМЯ ДЛЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ВСТРЕЧЬ: Политикам запретили целоваться при встрече и предложили обходиться рукопожатием, потому что приветствие с поцелуями занимает слишком много времени. Если суммировать все время, затрачиваемое политиками на поцелуи за год, то получится, что его хватило бы на несколько дополнительных встреч. «Не все напрасно в этом мире, хотя и грош ему цена...»

ув: Sorka пишет: цитатаПолитикам запретили целоваться при встрече Интересно, это имеет отношение только к рабочему времени? Или их настолько сильно ущемляют, что даже в свободное от словоблудия время им ныне недоступны маленькие невинные радости однополой любви?

Sorka: Если б так...и они б в суд подали, типа притеснения по сексуальному признаку Отвлекли б опять же свой народ!

ув: Sorka пишет: цитатаОтвлекли б опять же свой народ! Развлекли бы!

Толик: А вот еще забавная, на мой взгляд вещь. В Красноярске, по местным телеканалам стало модным делать... анонс новостей. Так и объявляют - «завтра в новостях вы увидите...» Я был в восторге

ув: Я давно обещал своей любимой прочесть одну книжку, я ее начал читать - безумие в чистом, незамутненном виде! Автор Н.Семенова, называется «Очистись!от паразитов». По Н.Семеновой - всеми нашими желаниями, хотениями, поступками движет (внимание N!) ни кто иной, как ГЕЛЬМИНТ ! Они везде, в глазах, в печени, в мозгу, в мизинцах, зубах и т.д. Они хотят есть и мы едим! Они хотят пить и мы пьем! Они хотят размножаться и мы размножаемся!!! Это целая цивилизация!!! Но, конечно, Н.Семенова имеет знание и умение изгонять гельминтов. Миллиардами! А еще ей было откровение на счет коровьего молока - оно смертельно вредно!!! В нем стронций в чистом виде, а в твороге его на порядок больше, а в сыре на порядок больше, чем в твороге!! Оказывается жизнь человека строится на, исключительно, КРЕМНИИ. А вредоносный кальций замещает кремний из-за стронция и от сюда ранние атеросклерозы и диабеты! Всем надо срочно поедать спецГлину, которая есть у, конечно же, Н.Семеновой! Вот это бизнес! Создать целую глобальную теорию с химическими и физическими выкладками (весьма аргументированными!) только для того, что бы наладить сбыт продукции. По моему это гениально до безумия! ЗЫ А еще можно взять кусочек кремния, который продает Н.Семенова, положить его в воду, он по-быстрому передаст все свои чудесные свойства воде, буквально за пару дней!(тут попахивает радиоактивностью), а потом пьем и здоровеем на глазах и прощайте червяки!

Sorka: Чего только не услышишь! Теперь надо написать концептуально-философское (во как!) продолжение вашей Семеновой: наша эволюция должна была пойти по кремниевому варианту, но злостные паразиты выделяют фермент силиказу (есть такой), который разрушает кремниевый скелет и он заменился на что-то хрупкое, но приятное паразитам. Остатки уцелевшей кремниевой жизни вы можете встретить и сейчас. Это губки! и еще диатомовые водоросли – одноклеточные, покрытые красивым кремниевым панцирем. Так вот, мы на самом деле изначально – это губки или водоросли. Семенова изгонит гельминтов, кремний начнет бесприпятственно проникать в наш организм и когда-нибудь мы вернемся к состоянию губок. Таким образом, божественное проведение видело хозяев Земли в губках. Губки спокойно сидят и фильтруют воду, то есть пропускают всю среду через себя, лежа на диване, а не носятся в поисках смысла по свету как мы сейчас из-за проклятых паразитов. Желающие могут возвратится к состоянию диатомовых, и плавать по океанам в виде планктона… А пока вместо глины может положить в воду губок, когда они протухнут, выпить (может полегчает). Губкок и водорослей можно собирать на Байкале – бизнес. Ну почему люди верят, всей этой фигне? Можно не помнить,к примеру, как далеко в периодич. системе стоят кремний и кальций, но… И ведь народ все скушает, так и подумаешь, что губка, а не человек (надеюсь, губка не обидется).

Ipse: N пишет: цитатаА кого Вы предложили бы как альтернативу? Вашего соседа по лестничной клетке. Хотите, слева, а хотите, справа. Всяко лучше окажется. N пишет: цитатаБывают ТУПЫЕ нации. Не бывает. Отсталые бывают, а тупые - нет.

Ipse: N пишет: цитатаДумаю, выборы показали, каких американцев больше. А что, фальсификаций больше не осуществляется? У меня другие сведения. И вообще, лучше бы на своего ... посмотрели, который всяко втирал американской общественности, какой хороший Буш.

Sorka: Последние новости: В рекламе пива запрещается показывать живых существ, включая неизвестных или вымышленных. «Если пиво называется «Три медведя», в рекламе можно показать бутылку с медведями на этикетке, но при этом нельзя, чтобы на заднем плане медведи пили пиво на льдине». Хм, людей значит тоже нельзя показывать, может теперь роботы пиво пить будут?

Yulka: Толик ну, вроде нормально... Вот так снимаешь какой нибудь спецрепортаж, понимаешь, что как ни выёживайся, а сегодня в эфир дать не успеешь... Ну и анонс появляется... А заявки на съёмку вообще подаются на неделю вперёд... Никогда не задумывалась, что это весело... vrag И ещё про выборы... (Жаль, картинку показать нельзя) Вывеска на здании: ИНТИМ(красивые такие буковки) И прямо под ней «Выборы губернатора камчатской области». В тон, красненьким!

Архангел: Толик пишет: цитатаА вот еще забавная, на мой взгляд вещь. В Красноярске, по местным телеканалам стало модным делать... анонс новостей. Так и объявляют - «завтра в новостях вы увидите...» Я был в восторге А ты зря так! Анонс - классная штука! :-))) Мой знакомый корреспондент из небольшой газеты на эту тему сказал: «Даже в редакцию за заданием заходить не нужно - посмотрел телек и выбрал тему для следующей публикации!» :-)))))))))

Архангел: Yulka пишет: цитатану, вроде нормально... Вот так снимаешь какой нибудь спецрепортаж, понимаешь, что как ни выёживайся, а сегодня в эфир дать не успеешь... Ну и анонс появляется... А заявки на съёмку вообще подаются на неделю вперёд... Никогда не задумывалась, что это весело... Не! Поверь мне старому журналюге и пиарщику (я работал и в печатных СМИ и в ТК): всё намного проще! :-) Я с точки зрения обывателя анонс классная штука - можно сразу решить смотреть тебе завтра новости или нет. Или в конце концов можно пойти и поприсутствовать! :-))))

Архангел: 2Yulka: Спецрепа всегда идёт в вечерний эфир, а корреспонденты получают премиальные за него! :)

Кузнец: Из наблюдений над московским образом жизни. 90 % всех разговоров в столице посвящены теме того, как кого-нибудь на е б а ть - что можно взять подешевле, на халяву и т.п.

Ipse: Ну Вы же знаете, какие у нас цены! :)

ув: А как вам безумие по поводу 15ти сантиметров снега, выпавшего на Москву? Не 50, а 15! Москва в коме, а нам почему-то смешно... Плохо это Я сегодня со своей машины смел трижды по 15 см. и даже не перекрестился. Москвичи, замученные 15ти сантиметровым слоем снега, несчастные люди, не ссыте - Россия с вами!

Yulka: Вообще-то в новостях говорили про восемь сантиметров снега в столице... Это они уже, видимо, подумали и прибавили лишних семь для пущего эффекта! Сама ещё такого не видела, но, говорят, что иногда для автобусов приходиться в снежной толще тоннели пробивать. И видно потом только крышу автобуса... Но зато Московские телевизионщики за нас шибко переживают. Как только снегопад, звонят, просят прислать картинку. Спрашивают: - А что, у вас даже занятия в школе отменили? Так всё серьёзно?

N: В прошлом году в моем родном Крыму выпал снег. Не 50 см, не 15, а просто выпал и против обыкновения остался лежать. Расценили как стихийное бедствие. Потому что снегоуборочные машины там не водятся.

ув: N пишет: цитатано, говорят, что иногда для автобусов приходиться в снежной толще тоннели пробивать. И видно потом только крышу автобуса... Я видел такое чудо на дороге в Никель/Киркенес, дело было в конце мая 1996 года, снег уже начал подтаивать и проседать, но крыш автобусов еще видно не было

N: ув пишет: цитатаN пишет: Это не я пишу!!!

Yulka: Это я пишу...

ув: Обана! Очепятался ! Прошу прощения

N: ув А у тебя какая машина? Я тебя по ней вычислять буду!

ув: А за чем меня вычислять? Иногда машина - Тойота Хайс синий микрик, но сейчас холодно, а он плохо заводится, т.к. дизельный. Поэтому я на пятнашке ездю цвета :молочно-белый серебристый. А до этого у меня была девятка цвета табак - стояла под фонарем напротив девятого дома. Вычислить меня можно в 07.40-07.45 и вечером, после 19ти. Как было в популярном мультике : «он меня сосчитал»

Надежда Генке: К вопросу о безумии мира. В связи с возникшими проблемами со здоровьем у любимого животного, мне пришлось перелопатить кучу материалов по ветеринарии, в том числе и по использованию препаратов группы А. Если кто не в курсе, среди них числится пресловутый кетамин, вокруг которого так мастерски поднята шумиха. Так вот, наткнулась на и-зу-ми-тельную статью о результатах суда над ветеринарным врачом Александром Дукой: »...прокуратура уже отказалась от намерения посадить Александра Дуку на пятнадцать лет, переквалифицировав обвинение. Гособвинителю пришлось признать, что Дука не мог сбывать наркотик собаке породы алабай. А следовательно, и приобрел он его без цели сбыта.» Что тут сказать... *:)))

ув: Земляки! А как вам сегодняшняя заварушка с громом и молнией? Нет ни чего безумней природы! Я 30 минут добирался от ДСК до Судоверфи! Просто эксклюзивная погода! Москвичи, скорее к нам, пока не кончилось штормовое! Оттопыритесь по взрослому!

Кит: Хм... У нас тоже... Масштабно, однако...

N: ув Это было от души. В смысле, гром и молния. Я целый день по городу моталась в такси, так были места, куда машинка не могла взобраться. Приходилось идти пешком. Два раза меня в прямом смысле сдуло ветром.

Yulka: А до нас непогодь только в эти выходные добралась! Какие 8 сантиметров! Ночью до дома добирались наощупь, пару раз еле уворачивались от неуправляемых авто. А утром было то самое безумие: машину пришлось в течении трёх часов буквально откапывать. Из под полуметра снега! Зато сноубордисты и лыжники рады!

ув: N пишет: цитатаДва раза меня в прямом смысле сдуло ветром. Носи в карманах побольше мелочи

ув: Yulka пишет: цитатаЗато сноубордисты и лыжники рады! Кит пишет: цитатаУ нас тоже Хорошо жить в таких местах!

N: ув пишет: цитатаНоси в карманах побольше мелочи Мама советовала гирю с Елисеевского...

vrag: Гирю - это звучит:) А не надорвёсси, а? Лучше уж из дому не выходить..

ув: vrag Из дома выходить надо, корм собирать, хотя бы.

N: vrag Ну, мама, конечно, загнула. Хотя если простую, 32 кг, то не надорвусь. ув прав. Корм собирать надо. Дома не очень-то посидишь.

Yulka: Корм живёт на деревьях... Кандидаты - это такие кусучие зверьки. В основном паразиты. Но во время сезона выборов меняют окраску. Питаются мозгом журналистов.

ув: NN пишет: цитатаХотя если простую, 32 кг, то не надорвусь Похоже, что совет про мелочь был просто жалок. Я тебя не дооценил

Лена: Yulka пишет: цитатаПитаются мозгом журналистов Поправка: питаются мозгом простых избирателей, но особую ценность как деликатес представляет мозг журналиста! :-)

Злой: Еще одна фига про снег: снегоуборочная техника не дошла до места назначения...«по причине снежных заносов»!..Правда, где такие чудеса,не знаю.Краем уха видел.

Sandello: Злой Дык она не в том смысле не дошла, что застряла. Просто увлеклась по дороге другими заносами. :)

Yulka: Под Усть-Камчатском потерялся КАМАЗ. На подъезде к посёлку кончился бензин. Водитель самостоятельно добрался до жилья. Началась пурга... КАМАЗ нашли весной...

Кузнец: Правильные мысли из Артемия Троицкого (умнейшего из всех мудаков): впору перейти к теории, которая меня действительно интригует («прикалывает», как сказал бы молодой представитель «среднего класса»). В двух словах ее сформулировать легко: в силу невыясненных пока причин (генетического, космического, исторического, технологического, информационного или чисто бытового свойства) ЧЕЛОВЕЧЕСТВО БЫСТРО ГЛУПЕЕТ. Конечно, «глупее-умнее» - понятия относительные, размытые и субъективные. Однако, мне кажется, тезис можно довольно убедительно проиллюстрировать - и тут Буш-младший встанет в один логический ряд не с Путиным и Лукашенко, а с более занятными персонажами. Итак, составим краткую таблицу лидеров, властителей дум и культурных феноменов планеты Земля за послевоенные десятилетия в категориях: политика // музыка // кино // литература. Подчеркиваю: в таблицу попадают только общенародные фавориты, никаких героев маргинальных культов, будь то киношник Тарковский, писатель Бэрроуз, музыканты Sex Pistols или даже полит-духовный лидер Че Гевара. Поехали: 50е годы: Де Голль, Мао Цзе Дун Элвис Пресли Мерилин Монро, Феллини Набоков, Селинджер 60е годы: Кеннеди, Фидель Кастро Битлз Джеймс-бонды, Стенли Кубрик Бредбери, «Долина кукол», цитатник Мао 70е годы: ----- (десятилетие гедонизма и нигилизма) АББА, Пинк Флойд Джон Траволта, «Звездные войны» Г.Г. Маркес, «Крестный отец» 80е годы: Тэтчер, Рейган, Горбачев Мадонна, U2 Стивен Спилберг («Е.Т.», Индиана Джонс...) Стивен Кинг 90е годы: Клинтон, Блэйр Spice Girls, Backstreet Boys Бэтмены, Терминаторы ---- (интерес ко «взрослой» литературе у масс иссяк...) XXI век: Буш-младший Бритни Спирс «Властелин Колец» Приключения Гарри Поттера Возражения по спискам есть? (Полагаю, что если и имеются, то минимальные) Картина ясна? Я бы сказал, что деградация культурно-интеллектуальных запросов основной массы человечества очевидна: от «взрослого» к «детскому»; от сложного к простому; от рефлексирующего к развлекательному. И это я еще не касаюсь более субъективной темы притупления вкуса, хотя, на мой взгляд, градус скатывания от битлов к бритням не меньше, чем от Кеннеди к Бушу. Возможный контраргумент: за эти же десятилетия человечество стало намного мобильнее, информационно «нахватаннее», изощреннее и оснащеннее в большинстве аспектов повседневной жизни, коммуникабельнее. Да, но это все прикладные вещи, вторичные признаки развитости человека и человечества. А первичные лежат в иной, менее «определенной» плоскости. И то, что понятия «умный» и «цивилизованный» далеко не во всем совпадают, отмечалось уже кучей авторов. Ну, а дальше возникает множество вопросов и от некоторых из них становится жутковато.

Sorka: А на против Труда висит афиша... если еще с некоторого расстояния посмотреть, то хорошо получается: Любовь без правил Малыш и Карлсон

Константин Киселев: Кузнец› ЧЕЛОВЕЧЕСТВО БЫСТРО ГЛУПЕЕТ ... составим краткую таблицу лидеров, властителей дум и культурных феноменов... Может кто-то и глупеет только вряд ли это человечество. Приведенная таблица показывает вовсе не рост глупости, а развитие технологий массмедиа и основанных на них технологий манипулирования сознанием и вкусами масс. Если раньше что бы стать властителем общенародных дум надо было быть Высоцким, то сейчас достаточно иметь средства на раскрутку. Сейчас технологии легко бьют любую идеологию. Вот и вся корреляция.

Кузнец: Костя, льщу себя надеждой, что потребность в проявлении самостоятельности и изобретательности в организации собственной жизни (особенно повседневности) инкорпорирована в человеческую природу. Изменить человеческую природу невозможно. Поэтому и потребность эта будет искать и находить новые формы для своего выражения. «Новых мальчишек подымут алые крылья» и далее по тексту. Кое-какие проблески уже есть. Побывав на концертах Медведика в столицах, я убедился воочию в том, что подозревал. «Постбардовская культура» не есть местечковое явление (чего больше всего боялся). Совершенно очевидно, что она не представлена медиа, не обвешана конструктами социологов, что мы имеем дело с тем, что «в мире что-то происходит», но никак «не называется», никак технологически не запрограммировано и вообще крайне аутентично (извиняюсь за выражение). Есть и другие «точки роста», но для этого открою другую тему (типа «Хроника противодействия объявленному безумию»)

Фёдор (Эльвент): Кстати, по поводу 15см снега... Неделю назад копался я в кишочках компьютера, слушал телевизор, начинают вещать о 10-15см снега на какой-то город и т.п. И под конец дикторша произносит замечательную фразу: «Снегоуборочная техника не дошла до места назначения по причине снежных заносов!»

Ольга Афраймович: Кузнец пишет: цитатаЯ бы сказал, что деградация культурно-интеллектуальных запросов основной массы человечества очевидна Он же пишет: цитатальщу себя надеждой, что потребность в проявлении самостоятельности и изобретательности в организации собственной жизни инкорпорирована в человеческую природу Так о ком печаль? О «массе» - или об определенных свойствах человеческой природы... которые во все времена сохраняли немногие? По каким признакам можно судить о том, что этот процент стал ниже (или что ему стало труднее «противодействовать безумию»)?

Кузнец: Оля, прошу отличать мысли Троицкого, которого я цитирую, от моих собственных соображений (эмоций скорее)

Кузнец: Декабрьские тезисы о глупости от Кузнеца (не ругай меня Костя Киселев) Четыре феномена амбивалентны – зависть, лень, любопытство и глупость. Про них можно сказать, что они являются причинами множества мерзостей, ошибок и преступлений. Про них же можно сказать, что благодаря им человечество избежало массы мерзостей, ошибок и преступлений. Все мы дети гнезда Совкова. Совок как Эдипов комплекс во всех нас. О нем много можно и нужно говорить. Скажу совсем чуть чуть. Поздний совок выгодно отличался от нынешних времен тем, что глупость в нем была молчалива. Я имею ввиду не Полютбюро, а то, что было репрезентирована в медиа (мы живем в эпоху медиакратии и уже давно, так что это все важнее). Негласный мораторий на показ идиотов не в новостных и идеологических, а житейских передачах все-таки существовал. У советского телевизора можно было ругаться на выступавших: негодяй, подлец, лжец, но вот дураки и дуры там были как бы в меньшинстве. Теперь же… Одно из достижений времен нынешних – глупости предоставили право голоса. Она говорит в большинстве телепередач, вещает на страницах сотен газет. Она поет («Фабрика звезд») и шутит («Аншлаг»), занимается политикой (Рогозин), управляет городами (Матвиенко), хотя не способна ни к тому, ни к другому, ни к третьему. Я смотрю на некоторых глупых людей вокруг себя, которые постоянно что-то вещают и стараются держаться активной жизненной позиции (дурак с активной жизненной позицией страшнее ядерного оружия, дурак без оной – можно сказать, что и не дурак) и понимаю, что они никогда бы рта не открыли и шага бы не сделали, если бы не почувствовали отмашку масс-медиа – пора, можно действовать, пути вам открыты, ваше время пришло Можно попытаться набросать портрет Глупости. Хотя бы некоторые черты. Ни в коем случае глупость не следует отождествлять с невежеством, с недостатком знаний, с ошибками. Ошибочные мысли это не обязательно глупые мысли. Ошибочные поступки – не обязательно являются глупыми. Глупость это не недостаток чего-то. У глупости своя собственная природа. Глупость это качественно-своеобразный тип жизнедеятельности. Поэтому глупость не лечится, не исправляется (через распространение знаний, например, в чем были уверены философы-просветители). Глупость это, прежде всего, чрезмерность, поспешность, неадекватность. Это психологическая и интеллектуальная близорукость или неспособность человека понять, что мир продолжается за пределами его представлений о нем. Глупость это фатальная и я бы сказал трагическая зависимость от представлений о самом себе. Глупость это когда типическое принимают за особенное и наоборот. В общем и целом глупость это отсутствии фантазии и здравого смысла. Фразы – симптомы глупости. Вопросы (а глупые вопросы раздражает больше, чем глупые ответы – ответы можно опровергнуть, вопросы – практически нет): Кто быстрее бегает: спринтер или марафонец? Какой политический деятель был более великим: Александр Македонский или Уинстон Черчиль? Зебра это белое животное с черными полосками или черное животное с белыми? Установки: Я должен найти десять различий у двух енотов. Рассуждения: если доказано, что в железнодорожных катастрофах в основном страдают пассажиры последнего вагона, то для предотвращения лишних жертв, не следует прицеплять к поездам последний вагон. Или: все говорят «музыка для дебилов», «музыка для дебилов», а что в ней такого? – мне, например, нравится.

Константин Киселев: 1. Глупость - не есть свойство интеллекта. Фантазия и здравый смысл тут тоже ни причем. Глупость - это отсутствие некоего чувства. Когда нам в голову приходит мысль, мы вместе с ней сразу получаем и какую-то эмоцию. Причем эта эмоция первична («эта мысль мне нравится/не нравиться»), а логическое обоснование этой эмоции мы уже выстраиваем позже. И глупый человек это не тот, у кого нет фантазии или напряг с логикой (здравым смыслом), а тот, у кого как раз проблемы с этим чувством рождающим первоначальную эмоцию. Глупость - это что-то сродни отсутствию чувства юмора. 2. Попытки изучения глупости - есть наипервейший симптом оной. Это так же глупо, как попытаться логически обосновать что смешно, а что нет. Умный и так все чувствует, а глупый все равно ничего не поймет. 3. Кичится своей «умностью» и потехи ради обсуждать глупость - это тоже самое, что кичиться своим здоровьем и потехи ради обсуждать инвалидов и их ущербность.

Кузнец: Прочти «Похвалу глупости» Эразма Роттердамского. Плюс есть еще массу всего на тему не изучения (этого действительно не надо делать), а осмысления глупости. Этакой «философии глупости». Ей много веков и вообщем-то не вижу причин, по которым следовало бы от нее отказываться

Кузнец: Костю всегда раздражал мой ум. Надеюсь, что ему понравится моя глупость

Кузнец: Каждая эпоха испытывает потребность в том, что сконструировать (убедить себя и остальных) некие качественно-неповторимые черты себя, то есть насущной современности. Найти в себе некое «апокалиптическое» своеобразие. Мол от всех и всего отличаемся мы и все, что происходит с нами. Чаще всего, это все оказывается выдумками. Внимательный анализ показывает, что «все уже было». Пусть и в какой-то другой форме, но редко в другой сущности. Глобализацию и «мировую политику» можно рассматривать именно как результаты этих дискурсивных стратегий. А ведь в современном мире совершенно очевидно различимы черты того, что можно назвать «детрадиционализацией». И что упорно не хотят замечать всякие постмодернисты, глобалисты, модернизаторы, постиндустриалы. В передовой стране мира (США, страна старейшей демократии) миллионы людей голосуют на президентских выборах так, как им говорят пасторы на церковной службе. Это выглядит во многом архаичнее, нежели рабочие в России голосуют так, как им сказал директор завода. Последние действуют по принуждению, первые по убеждению. И ни в коем случае не надо думать, что это «пережитки» какие-то. Это органический элемент современного мира и его неизбежного будущего.

Кузнец: Кто бы знал, как я ненавижу наших теле-юмористов. Ниже цитата Цитирую: Только у нас может быть такой сатирик... Задорнов высмеивает «наши песни», которые «только у нас могут петь. И типа там поют «спит животное паук»... Ха-ха! Очень смешно! Писатель во втором поколении, он слышал о существовании поэта Заболоцкого? Нет, разумеется. И НИКТО из его гогочущей публики тоже не слышал, а то остерегли бы его от конфуза. Вот еще можно посмеяться: «наше негулянье под луной», или «Шуберта наверчивал»... А «скрещенье рук, скрещенье ног»! Это что!? Только у нас могут такое петь!

ув: Задорнов - злюка противная, это всем известно. Но он вполне успешен. Я знаю нескольких человеков, так они просто плющатся от Задорнова, а по жизни нормальные люди -интернетом пользуются, читают не только сканворды и обьявления, у одного даже электрогитара есть. ЗЫ Юмористам - фу. Это реальное безумие. В предновогодние часы они просто изнасиловали мозги всей России.

Кузнец: Из прессы: В России появились первые жертвы блокбастера «Ночной дозор». В Нижегородской области зафиксирован пока единственный клинический случай: «дозороман» был госпитализирован в спецлечебницу города с символическим названием Городец. Сейчас пациент Городецкого психоневрологического диспансера (бывший работник одного из НИИ) проходит курс реабилитации в палате для небуйных, сообщает «Независимая газета». Помешательство молодого человека началось с безобидной сдачи крови на станции переливания. Близкие занервничали, когда молодой человек заявил, что сдача крови за деньги сродни торговле собственным телом, то есть проституции. По словам городецких психиатров, ласково называющих пациента «наш кровосос», причиной болезни стала природная впечатлительность. Это - лишь одно из последствий выхода фильма на экраны, пишет газета, отмечая, что теперь ярко-желтые аварийные грузовики «ЗиЛ», принадлежащие «Горсвету» и другим ремонтным бригадам, проезжают по улицам российских городов исключительно под приветствия «Бей вампиров!», «Победим вурдалаков!» А наиболее впечатлительные сограждане даже вытаскивают ремонтников из автомобилей с воплями «Выйти из сумрака!». В дежурных частях отделений милиции все чаще стали раздаваться звонки с просьбой защитить от оборотней, упырей и прочей нечисти. Жалуются и школьные учителя: вместо занятий даже самые прилежные дети, поделившись на «Светлых» и «Вампиров», теперь ищут «Иных». На переменах отовсюду разносится хорошо узнаваемое «Сдавайся, ведьма! Ночной дозор!» В каждом втором мобильнике эта мелодия означает звонок «от своих». И под это музыкальное сопровождение в школьных коридорах вовсю идет борьба Добра со Злом. Любопытно, что столь явные проявления «дозорного» психоза характерны больше для регионов - в Москве «Иные» пока ведут себя более сдержанно. Провинциальная география «дозоромании» - Урал (Екатеринбург и Челябинск) и Поволжье (Нижний Новгород). Именно в этих городах было зафиксировано наибольшее число звонков в милицию от горожан, обеспокоенных появлением на улицах упырей и прочей нечисти, сообщает «НГ» (конец цитаты). Слушайте, вы представляете, какой подарок для психов всех мастей и их богатого воображения сделала в свое время художественная литература с сюжетами про инопланетян (до этого ведь психам приходилось обходиться либо религиозными образами, либо всякими народными байками. Кстати, кто первый начал писать про инопланетян в истории литературы. Кто автор «конструкта»? Не Уэллс ли?

Кузнец: А чего мы собственно говоря хотим от отечественной исторической науки, если заведующий кафедрой русской истории Санкт-Петербургского (!!!) университета профессором Игорем Фроянов говорит в беседе с журналом «Звезда» такие вот милые вещи: «Не только Путин является поклонником Петра Первого. Насколько известно, Петр является любимым историческим героем и бывшего президента Ельцина. Когда его однажды спросили о том, кого бы он мог назвать в качестве любимого исторического деятеля и героя, он назвал Петра Первого. Конечно, здесь есть определенное свидетельство того, что в Петре и Ельцин и Путин видят деятеля русской истории, который много сил положил на то, чтобы привязать историю России к истории Запада. Но есть, как мне кажется, еще другой, более скрытый смысл, о котором мы можем говорить лишь в предположительном тоне, поскольку не хватает соответствующих данных. Хотя достаточно выразительные намеки имеются. Я, говоря так, хочу сказать и о том, что Петр, как и президент Ельцин, имел отношение к масонству. Есть такая точка зрения в исторической литературе, согласно которой Петр во время своей первой заграничной поездки был принят в масонскую ложу и эта ложа потом действовала в России. Считаю даже, что Орден Андрея Первозванного, учрежденный вскоре после возвращения Петра из заграничной поездки, был масонским жестом. Таким образом, если исходить из масонской принадлежности Петра, то вырисовывается еще одна линия связи между нынешними политическими деятелями, в частности Ельциным, который, как известно, является рыцарем мальтийского ордена (об этом имелись публикации в печати), и Петром. Так что здесь не единственная связь. Не только связь по линии отношений с Европой в культурно-историческом, экономическом и политическом планах, но и другая линия связи, относящаяся к тайным организациям. Был ли Юрий Андропов связан с масонскими организациями? И.Ф. Это не исключено. Отсюда и ставка на Горбачева. Горбачев, как показывают современные исследования, имел отношение к этой организации и вошел в контакт с ней еще будучи 1-ым секретарем Ставропольского крайкома КПСС. В последнее время в нашей историографии появились работы, исследующие историю масонства в России и СССР. Это прежде всего работы профессора Санкт-Петербургского Университета Виктора Степановича Брачева и московского исследователя Олега Платонова». И тому подобное Ельцин и Горби - масон? Я как-то лучше привык думать о масонах. Но это не самое прикольное. Самое прикольное вот в этой фразе профессионального историка: »...есть, как мне кажется, еще другой, более скрытый смысл, о котором мы можем говорить лишь в предположительном тоне, поскольку не хватает соответствующих данных. Хотя достаточно выразительные намеки имеются». «Выразительные намеки» - вот, видимо что должно стать главным объектом исторических исследований

Sandello: Кстати о масонах. Очень интересная книга есть, называется в переводе почему-то «Священная загадка», в оригинале - «The Holy Blood and The Holy Grail». (кажется, так последнее слово пишется...) Я её в Интернете где-то находил, но где - не вспомню. А почитать рекомендую.

N: Sandello На НГ подарила Егорову книжку. Про что, не знаю, но название понравилось. «Грибы, которые лечат».

Кузнец: Sandello А кто автор книжки про массонов?

Кузнец: Кстати, теории постиндустриального общества оказались не такой уж и лажей (даже удивительно). Постиндустриальная реальность действительно проникает в повседневность даже в России и даже в провинции. Беседую в институте усовершенствования учителей с училкой. Она жалуется на жизнь – тяжелая конечно работа, но все равно 3-4 часа в день и не каждый день недели. Она жалуется, а я ей говорю: ну все равно это лучше, чем каждый день и целый день под присмотром менеджера в офисе сидеть. И ловлю себя на мысли, что у моих родителей был бы сходной ситуации другой аргумент (идиома?) – лучше, чем целый день у станка стоять. Читаю интервью с моднейшей группой «Franz Ferdinand». Они говорят: «Мы делаем рок ради денег. Вот так, цинично, но факт. У нас нет никаких политических целей, мы просто хотим делать хорошую музыку и рубиться на концертах, потому что это куда интересней, чем работать клерком в офисе». И понимаю, что много лет назад я читал интервью с кем-то из рок-классиков (по-моему с Миком Джаггером) и там звучало что-то про то, что играть рок-н-ролл это лучше, чем на фабрике работать. Мир действительно изменился. Веселись Тоффлер. Ты оказался прав

Юка: to кузнец after Sandello http://membres.lycos.fr/a...oresource/matrix/hbhg.zip Holly blood..

Sandello: В общем, авторов - их там не один - не помню; грибы - это, конечно, офигенно, а ещё вот: Я вот тут типа влюбился. О чём и объявляю официально. Ну это ли не безумие?! :)

Кузнец: Ну что я тебе могу сказать? В нашу политкорректную эпоху следовало бы уточнить: влюбился в мужчину или в женщину?

Кузнец: Виктора Ющенко и Михаила Саакашвили выдвинули на соискание Нобелевской премии мира. Кандидатуры лидеров Украины и Грузии предложены двумя влиятельными американскими сенаторами - Джоном Маккейном и Хиллари Клинтон. В их совместном письме, направленном в норвежский Нобелевский комитет, говорится, что оба президента «завоевали поддержку народа, отстаивая демократию, свободу и гражданские права». Напомню, что Сукашвилли (будущий лаурят премии мира) не более года назад говорил о возможности войны с Россией,

Кузнец: Из профессиональных идиотизмов Среди разнообразных способов «внеатропологических» интерпретаций истории (когда мыслят процессами, тенденциями, законами, цивилизациями, а не людьми) особо следует выделить некую драматургически-декларативную концептуализацию историю, в которой появляются интересные субъекты исторических действий. Классика жанра – теория общественного договора, договорная теория происхождения государства. Особенно у Томаса Гоббса. Когда рассказываешь о ней, некоторые догадываются спросить: это что исторический факт такой, что люди грызлись друг с другом, а потом вышли на полянку и договорились (интересно долго спорили?) о создании государственной власти? Кстати отличный вопрос. Приходится разъяснять, что для Гоббса это было декларированием определенных принципов (источник власти – сам народ, а не Бог и т.п.), а не исторический факт. Неплохо смотрится в этом ряду и главный в России «мыслящий дебил» Петр Георгиевич Щедровицкий. Очень люблю судя по всему и им любимую реплику: «инженерная элита России наняла большевиков для совершения ускоренной модернизации». Именно так – наняла. Постучался к Ленину седенький интеллигентный старичок-технарь и сказал: мы тут с коллегами посоветовались и решили нанять (видимо на германские деньги) тебя с твоей бригадой, а то нам тут индустриализацию делать не дают. Валлерстайн кстати прикалывается в том же духе: мол большевики выполнили план Витте. Видимо средневековые бюргеры нанимали Лютера на предмет разработки протестантской трудовой этики. Такие штуки кстати намного смешнее, нежели традиционные «заговорщицские» объяснения истории. Они хороши как раз тем, что в них, с одной стороны, внеантропологическое видение истории, с другой стороны, субъективистское. То есть субъекты есть, а людей нет (в «массонских» версиях все-таки человечно все). Это субъективизм без человека, что намного забавнее простого субъективизма или объективизма.

N: Кузнец пишет: цитатаВиктора Ющенко и Михаила Саакашвили выдвинули на соискание Нобелевской премии мира. Надо бы для них новую номинацию сочинить. Что-то вроде «лучшей революции второго плана\третьего мира» .

Кузнец: Я понимаю, что над мелкодежавным шовинизмом Латвии и Эстонии не смеялся только ленивый, но не могу отказать себе в удовольствии выложить в данную тему это сообщение Исполнительный секретарь Центристской партии Эстонии Март Вийситамм заявил «Известиям»: «Если уж требуют (Евросоюз) объявить вне закона фашистские символы, то тогда надо обсуждать и запрет на коммунистическую символику - серп и молот, красную пятиконечную звезду, может быть, красный цвет вообще - Нацисты же использовали исторические символы, придавая им новое значение. Но эти символы - наша история, а историю запретить нельзя. Поэтому мы против запрета на свастику, который предлагает Еврокомиссия». Я бы яйца отрывал за такие заявления

Altavist: В тему мелкодержавного шовинизма в Латвии: там кто-то догадался выпустить колбасу с названием «Советская» и знаком качества СССР. Власти скрипят зубами, а сделать ничего не могут, чтоб сей гадкий продукт из продажи изъять: ведь никакой идеологически коммунистической символики на ней нету, а знак качества - не идеология, а технологический символ...

Sandello: Кузнец Не помните случайно, чья фраза? - «Мне глубоко противно ваше мнение, но я готов отдать жизнь за ваше право его высказать» ?

Кузнец: Говорят, что Вольтер. Это относится к фразам, которые все знают и которые кому только не приписывают. Очень любят все подряд приписывать Черчилю например

Кит: Sandello пишет: цитата«Мне глубоко противно ваше мнение, но я готов отдать жизнь за ваше право его высказать» Глупо, но красиво.

ув: Кузнец пишет: цитатаЯ бы яйца отрывал за такие заявления У прибалтов нет яиц, да поймут меня правильно прибалты :). Сейчас им удобно быть против отмены свастики, потом будет выгодна еврейская звезда, да и серп с молотом они прекрасно помнят. Их, безяичных, несет ветром куда попало.

ув: Есть в нашей стране такой закончик: если советский человек за каким-нибудь фигом взял да и съездил дважды за рубеж, причем между поездками прошло меньше 2х недель - то он стал почти преступником! Т.к. по умолчанию этот человек потратил там денег (не важно на что), а значит попал под действие таможенных пошлин на ввоз колониальных товаров по нельготным тарифам! И если у него что-то в кармашке найдут, в декларации не указанное..... Вот ведь какая петрушка. Я нарушил закон. А еще я обманул таможню, когда сказал, что у меня с собой денег не было. Они были на банковской карте. Как теперь жить? За-то на границе есь ларек беспошлинный, там реальное бухло по идиотским ценам продается, но в Норвегию много не ввезти, а на обратном пути домой в тот ларек не пускают:(

N: ув Не в тему, конечно, но... Гюльчатай, открой личико! Не мне одной интересно. Напиши, что ли... silm@bk.ru

ув: N Меня ни с кем не перепутали? Если нет, то: Я ни чего ни от кого не скрываю, особенно личико - чем не безумие? Хотя нет, скрываю: один раз в море я чуть не угробил ГД (главный двигатель) - упустил температуру воды, но все обошлось и я ни кому об этом не сказал. Так что теперь мне скрывать не чего.

N: ув Ну, вот. Написал - и хорошо.

N: Ходили на днях в кино на «Турецкий гамбит». Особенно порадовала реплика про город Мурманск, где до неба можно доплюнуть. При учете того, что до основания города Мурманска оставалось каких-то 39 лет...

ув: N Что еще можно ожидать от создателей Ночного дозора?

N: ув Да нет, в общем-то фильма неплохая. Ляпы есть, конечно. Например, там товарисчь типа застрелился, приставив револьвер к виску, а дырка почему-то посреди лба оказалась... Ну, и спецэффектов насовали туеву хучу на уровне«А еще мы умеем вот так!!!».

Архангел: ув Как твоё имя, Йорган ... блин, фамилию не помню.... :))))

ув: Архангел Кто такой Йорган? Я могу чем-то ему помочь?

N: А вот «Авиатор» действительно отвратительная кина. Осквернили память замечательного психопата Хьюза.

Sandello: О, PPL! Кто-нибудь может мне подсказать: был какой-то фильм с Кину Ривзом, что-то суицидальное, видел кто? Как называется кино?

N: http://www.livejournal.co...nity/ru_absurd/13246.html американцы требуют отменить второй закон термодинамики

ув: Абсурдность в чистом виде. Типа : требую, чтоб суд вынес решение родить меня обратно!

N: Хуже. Цитирую: «Если бы второй закон отменили, то хаотичные частицы стали бы организовываться, вместо того, чтобы разбегаться, что повлияло бы на базовые процессы горения, пищеварения, испарения, конвекции - на подобные вещи, - указал теоретик суперструн из Колумбийского университета доктор Брайан Грин. - Не было бы солнечного света, потому что все звезды, вместе с Солнцем собирали бы фотоны из окружающего пространства вместо эмиссии солнечной радиации. А Вселенная начала бы сжиматься вместо того, чтобы расширяться, что, возможно, повернуло бы время вспять, заставив наш космос крутиться по спирали в направлении Большого взрыва, к «Большому сжатию», если хотите».

ув: N Я горжусь тем, что живу в одном дворе с тобой!

Константин Киселев: N› американцы требуют отменить второй закон термодинамики... ув› Абсурдность в чистом виде. На самом деле не все так просто. Собственно термодинамика как таковая возникла пару столетий назад в связи с необходимостью описания работы и расчета тепловых машин. И именно при изучении этих машин и были сформулированы четыре основных «закона» термодинамики. (Корректней их называть не законами, а начальными предположениями-постулатами). И нужно очень четко осознавать, что сформулированы они были на основе экспериментов с телами непосредственно окружающими нас, выполненных в условиях определенных ограничений, как по точности измерений, так и по перечню исследованных систем и поэтому область их применения также ограничена. Т.е. собственно область применения термодинамики соответствует области, в которой справедливы постулаты термодинамики. Таким образом, прежде чем пытаться распространить термодинамику, скажем, на масштабы вселенной, надо вначале хотя бы показать, что при переходе с конечных систем на бесконечные ее постулаты также подтверждаются. Однако зачастую все делается с точностью «до наоборот» - постулаты объявляют всеобщими законами и на их основе делают очень далеко идущие выводы. Нечто подобное было в свое время с постулатами механики (законами Ньютона) пока не осознали, что они совсем не всеобщи и имеют, в общем-то, довольно узкую область применимости. А у американцев, скорей всего, весь сыр-бор разгорелся из-за недоказанного даже эмпирически распространения на всю вселенную одного из следствий второго постулата термодинамики т.н. «закона возрастания энтропии». Еще в 1852 на основании этого следствия Томсоном была сформулирована гипотеза тепловой смерти Вселенной, которая с тех про зачастую преподносится как научно обоснованный факт. Однако, на самом деле это не факт, а скорей наоборот опровержение - парадокс, показывающий, что лобовой перенос термодинамики на масштабы вселенной не верен. Парадокс заключается в том, что поскольку вселенная имеет бесконечный возраст, то давно бы уже достигла состояния термодинамического равновесия (максимума энтропии), однако в реально окружающей нас Вселенной мы этого не наблюдаем. Позже были сделаны несколько попыток модифицировать термодинамику (в частности теория флуктуаций) чтобы избежать этого противоречия, но в любом случае «тепловая смерть Вселенной» - это всего лишь гипотеза. И тут встает действительно серьезный вопрос - нужно ли озвучивать подобные гипотезы в детских учебниках, да еще преподнося их как научно обоснованный факт? В наших учебниках, например, «энтропийное» следствие второго постулата термодинамики вообще не озвучивалось. Правда сдается мне, что делалось это не в угоду научной истине или сбережению детской психики, а в связи с тем, что это противоречит одному из законов марксистской философии - развитию от простого к сложному. Мене, например, также глубоко не нравиться то, что в школьных учебниках ту же теорию эволюции Дарвина преподносят не как одну из очень красивых и стройных гипотез, а как научный факт, не терпящий никаких возражений. Хотя, она, например, не подтверждается палеонтологической летописью и не выдерживает никакой критики с точки зрения теории вероятности. В общем если вести речь не об «отмене законов физики», а о взвешенном освещении их в учебниках, то проблема далеко не абсурдна.

N: «Почему хаос не может снижаться со временем? - спрашивает Джим Малдун из Эмпории, Канзас. - Что, я многого хочу? Речь ведь идет о будущем наших детей. «Я не желаю, чтобы мой ребенок рос в мире, который идет к полной тепловой смерти и растворению в вакуум, - заявил сенатор от штата Канзас Уил Бланчард - Никто из приличных родителей не желает этого». «Если бы второй закон отменили, то хаотичные частицы стали бы организовываться,» Константин Киселев пишет: цитатаесли вести речь не об «отмене законов физики», а о взвешенном освещении их в учебниках, то проблема далеко не абсурдна. Если об учебниках - согласна. Но, судя по вышеперечисленным репликам, - товарисчи действительно думают, что, отменив второй закон, спасут Вселенную от гибели.

Александр Филатов: › товарисчи действительно думают, что, отменив второй закон, спасут Вселенную от гибели. Ну в общем-то доказано (Лемом по-моему - если что, Костя меня поправит), что если критическая масса людей (вроде как 63 с чем-то процента населения Земли) во что-то поверит, то так оно и будет. Так что...

Константин Киселев: сенатор Уил Бланчард› «Я не желаю, чтобы мой ребенок рос в мире, который идет к полной тепловой смерти и растворению в вакуум...» Если б жив был Кузнец, то он бы пояснил, что «мир» - это всего лишь конструкт, формируемый не в последнюю очередь учебниками физики... N› Но, судя по вышеперечисленным репликам... Эх, N, N. Надо уметь видеть зерна даже в море плевел, специально собираемых претенциозными авторами желтых статеек. Зерно - «Бланчард организовал массовую народную кампанию по удалению закона из школьных учебников физики». Что же касается плевел, то они всегда найдутся. Если даже наш наиобразованнийший Кузнец считает, что «что Галилевская астрономия ОТМЕНИЛА систему Птолемея», то что уж говорить о таких «дебрях» как термодинамика в глазах американских винокуров.

Александр Филатов: Ну а почему не отменила? С одной стороны, конечно, формулы движения планет Тихо Браге, выведенные в Птолемеевской геоцентрической системе, были более точны, чем Коперниковские (кстати, вроде именно его, а не Галилея), поскольку тот считал, что планеты движутся по окружностям. Но уже после появления законов Кеплера все вроде встало на свои места. Сидя в тюрьме, тоже можно считать, что за решеткой сидит весь мир, а я на свободе, но не лучше ли те объяснения, которые оказываются проще, а объясняют (хотя бы с точки зрения верификации) качественнее. И термодинамика в школах изучается в рамках земных условий, чтобы можно было ее применять в земных условиях. А до тепловой смерти мы все равно не доживем, будет она или нет. Так что думать над этим, конечно, стоит, но именно тем, кому это интересно. Так же как в школе стоит изучать таблицу умножения и решение квадратных уравнений, а не, скажем, теорию групп. Меня, кстати, в учебниках физики (и даже уважаемых авторов) куда больше добивали задачки типа «2 электрона связаны нитью длиной l. Нить пережигают!!!»

Константин Киселев: Александр Филатов› Ну а почему не отменила? Да потому что эти системы абсолютно изоморфны. Т.е. обе описывают одну и туже предметную область одинаково точно и полно. А на практике пользуются уравнениями Кеплера, только в силу того, что они более просты. Калькулятор не отменяет деление столбиком. Александр Филатов› Сидя в тюрьме, тоже можно считать, что за решеткой сидит весь мир, а я на свободе... Словоблудие, построенное на игре слов - свобода и «за решеткой» - с точки зрения свободы (доступного физического пространства) приведенные тобой системы не изоморфны. Александр Филатов› И термодинамика в школах изучается в рамках земных условий... Невзирая на то, что термодинамику, я думаю, ни разу в жизни не использует 95% выпускников школ, изучать ее конечно надо, но при этом обязательно делая акцент на ее сути и области применимости. А что касается гипотез, то надо всегда обязательно четко и недвусмысленно подчеркивать, что это лишь чьи-то предположения, типа того, как это делается, скажем, в отношении гипотезы превосходства арийской расы над другими. Александр Филатов› «2 электрона связаны нитью длиной l. Нить пережигают!!!» Саша, это называется методико-педагогический прием и он вполне допустим.

Александр Филатов: › А на практике пользуются уравнениями Кеплера, только в силу того, что они более просты. Человек, хорошо оперирующий сложением, может за пару часов умножить тысячу на тысячу через 999 сложений. Но даже в школе ему высокую оценку за это не поставят. Задачу линейного программирования можно решить, тупо перебрав все 2^n угловых в точек, но зачем-то был придуман симплекс-метод и прочие алгоритмы. › приведенные тобой системы не изоморфны. Те системы тоже не изоморфны например с точки зрения объема вычислений, необходимых для получения решения. ›это называется методико-педагогический прием и он вполне допустим. Только после применения таких приемов школьники описывают электрон как «маленький кругленький синенький(!)» - дескать, так на картинке в учебнике нарисовано.

ф.Блох: цитатаПарадокс заключается в том, что поскольку вселенная имеет бесконечный возраст, то давно бы уже достигла состояния термодинамического равновесия (максимума энтропии), однако в реально окружающей нас Вселенной мы этого не наблюдаем. Это не совсем так. Вернее, совсем не так. Возраст вселенной вполне себе конечен. 13 с небольшим млрд. лет. Это семечки. Закон возростания энтропии во вселенной выполняется с поразительной точностью. Выяснено это было по измерению температуры реликтового излучения. 3 с копейками Кельвина. Космологи сами удивляются, «надо же, типа, на сколько должно было на столько и остыло...». Так что, сенаторов могу понять. Самому эта энтропия жуть как не нравится.

Константин Киселев: Александр Филатов› ...но зачем-то был придуман симплекс-метод и прочие алгоритмы. Затем же зачем и калькулятор. Но симплекс-метод НЕ ОТМЕНИЛ переборного. Они оба остались одинаково точными и верными. И если, скажем, завтра появятся нелинейные компы, на которых в силу каких-то причин перебор будет работать быстрей, то будут использовать именно перебор, а не симплекс-метод. Александр Филатов› ...не изоморфны например с точки зрения объема вычислений. Разумеется, ты под терминами можешь понимать все что угодно, но к сравнению вычислительных сложностей алгоритмов применять общепринятое понятие изоморфизма абсурдно. Изоморфизм задается на системах (множествах отношений) и показывает, что изучение свойств одной системы может быть полностью сведено к изучению свойств другой системы. Александр Филатов› Только после применения таких приемов школьники описывают электрон как... На каком-то этапе развития школьника это так и должно быть - он просто еще не в состоянии по-другому воспринимать, и объяснить ему что-либо на языке сухих математических абстракций просто невозможно. Всему свое время. Педагогика - царица полей. ф.Блох› Возраст вселенной вполне себе конечен. 13 с небольшим млрд. лет. Это не совсем так. Вернее, совсем не так. Это возраст того, что образовалось после Большого взрыва (что опять же является только гипотезой). Но ведь вселенная (место существования материи в философском смысле) существовала и до большого взрыва. Причем, если не брать во внимание акт божественного творения, то существовала бесконечно долго. И за сим Большой вырыв согласно второго закона термодинамики не мог произойти. В этом и парадокс.

ф.Блох: Система Птолемея действительно отменена Кеплером-Ньютоном. Отменена в нескольких смыслах. 1. Сфера ее реального применения сведена к нулю. Надо быть законченным эстетом, что считать орбиты небесных тел через эпициклы. 2. Птолемеева система закрыта. Т.е. она способна писывать и включать в себя только объекты с хорошо промеренными параметрами движения. Утверждение цитатаДа потому что эти системы абсолютно изоморфны. Т.е. обе описывают одну и туже предметную область одинаково точно и полно. А на практике пользуются уравнениями Кеплера, только в силу того, что они более просты. Калькулятор не отменяет деление столбиком верно только если именно такие объекты и считать предметной областью ислледований. Открытие Плутона по возмущениям в орбитах окружающих планет в такой системе не состоялось бы. Расчитать орбиту новой кометы в ней тоже не возможно. Справедливости ради следует признать, что это довольно редкий случай в истории науки. Обычно развитие теории подразумевает только ограничение области применимости старых представлений, но никак не их отмену. Типичный пример Ньютон - Эйштейн. Ньтоновская механика рулит до сих пор там, где ей положено. Т.е. на малых скоростях.

Константин Киселев: ф.Блох› Сфера ее реального применения сведена к нулю. Надо быть законченным эстетом, что бы... Не хочу опускаться до уровня филологической дискуссии о том, что значит термин «отменена», замечу только, что в Вашем смысле тогда отменена и драматургия Софокла или Еврепида (сфера реального использования сведена к нулю и только законченный эстет...), однако Кузнец говорил прямо обратное, противопоставляя это рассматриваемым нами астрономическим моделям. (Не стоит забывать - к чему это мы). ф.Блох› ...верно (про изоморфизм) только если именно такие объекты и считать предметной областью ислледований. Ну, вот и славненько. Т.е. в пределах совей области применимости, система Птолемея как была верной, так и осталась и говорить можно только о том, что она была вытеснена из практики более удобной и универсальной моделью. Совершенно в том же смысле можно говорить, что скажем, пушкинская поэтика вытеснила «допушкинскую».

ф.Блох: Да, аналогия с допушкинской поэзией довльна близкая. И именно поэтому не верно утверждение: цитата в пределах совей области применимости, система Птолемея как была верной, так и осталась и говорить можно только о том, что она была вытеснена из практики более удобной и универсальной моделью. Область применения модели катастрофически сузилась. От статуса всеобъемлющей мировоззренческой системы («непостижимая гармония», «музыка сфер», все дела...) до экспаната кунсткамеры.

Константин Киселев: ф.Блох› Да, аналогия с допушкинской поэзией довльна близкая. Собственно, что и требовалось доказать. ф.Блох› Область применения модели катастрофически сузилась. Никчемная игра словами. От Вас не ожидал. «Область применения» и «область применимости» вещи совершенно разные. Область применения системы Птолемея действительно сошла на нет, а вот область применимости оставалась практически без изменений - ойкумена вселенной времени создания системы. ф.Блох› «непостижимая гармония», «музыка сфер», все дела... Про зерна и плевела см. выше…

Окс: Константин Киселев, Я бы порекомендовала вам, прежде чем рассуждать о допушкинской и пушкинской поэтике, прочесть хотя бы эти две книги - «Проблемы стихотворного языка» Ю. Н. Тынянова и «Лекции по структуральной поэтике: Введение. Теория стиха» Ю. М. Лотмана. Впрочем, если вы появляетесь на этом форуме для того, чтобы тешить читателей своей вопиющей гуманитарной неграмотностью, то можете этих книг не читать. Мне чем-то симпатична ваша практическая готовность признать истинность геоцентрической картины мира (или как там у вас – «ее ограниченной применимости), лишь бы не согласиться с Кузнецом. Это делает честь гибкости вашего ума, но как ученого человеку вас это не красит. Дам вам женский совет. Очень не по мужски носиться с привязанностью к человеку, которому на вас совершенно наплевать. Я не знаю, что привязало вас к Кузнецу – глупость, ненависть, зависть, а может быть любовь – но гораздо благороднее преодолеть это в себе. Тем более, ваш оппонент показал, как это делается. Скажу вам как психолог – вы ступили на опасную тропу маниакального желания «ответить последним». Я уверена, что вы хуже кушаете, неспокойно спите, проще любите, халявнее работаете, труднее испражняетесь, ибо в вашей голове поселился страх, что Кузнец напишет в ваш адрес что-то такое, что оставит вас в глупом положении. И голова работает только на поиск ответов на выпады, способные подорвать вашу завышенную самооценку, к сожалению, сросшуюся с комплексом неполноценности. Это надо «прорабатывать» профессионально и долго, и, разумеется, не в форуме. Но возможно вы справитесь сами. Если же не избавитесь от этого малого – желания растерзать остатки «творческого наследия» Кузнеца – еще долго не обретете покой и разум. Просто займитесь своими делами, сходите отдохните. Тут без вас тоже многие отдохнут. Теперь Антон Сафин вам пять копеек. Мой дружок Алекс оставил здесь пост о Киселеве, написанный конечно же хамски. Ему просто кажется, что только такой язык Киселев и понимает. Оставим это на его совести. В конце концов, Белкам, Стрелкам, Аленкам, N-кам видимо нравятся, когда их пинают под зад и предлагают посмотреть в зеркало, чтобы убедиться, что они дуры и т.д. Но вопрос Алекс поставил правильный. Почему вы, модератор, который за всем «следит», вообще не обратили внимание на появившееся пару месяцев назад впервые в истории форума (тема потом была вами ликвидирована) прямое матерное оскорбление, которое Киселев оставил в адрес Кузнеца? Хочу напомнить вам, что Кузнец это человек, с которым, как я видела на концертах, вы здороваетесь за руку и который кое-что сделал для студии «Полнолуния». Вам помешала корпоративная этика? Дружба с Костей? Еще что-то? А может быть вам или Филатову стоило тогда проявить бдительность и много неприятного, что появлялось с тех пор на форуме, не появилось бы? Соблаговолите ответить, иначе мне, некоторым моим друзьям и подругам, непонятно, как относиться к этому форуму и к вам лично.

Белки: Окс пишет: цитатаВ конце концов, Белкам, Стрелкам, Аленкам, N-кам видимо нравятся, когда их пинают под зад и предлагают посмотреть в зеркало, чтобы убедиться, что они дуры и т.д. А поподробнее не разъясните? А то мимо моего внимания как-от проскочило, что меня тут кто-то «пинал под зад» и «убеждал, что я дура»... Ссылочку можно? Что касается Кузнеца и Киселева - барышня, если хотите добрый дружеский совет - стремление к обдуманным и объективным оценкам постов окружающих могло бы очень поспособствовать в борьбе против культа (и антикульта) личности в Вашем мировосприятии.

Кит: Окс пишет: цитатаСкажу вам как психолог Это в Иркутске так психологов учат?

ув: Окс А мне понравилось, то что вы написали, хоть я ни фига и не понял. На вашем примере становиться совершенно ясно, что краткость отнюдь не сестра таланта. ЗЫ Хорошо, что мне не досталось:) . С другой стороны, кому нужен маленький малограмотный моторист?

ув: Константин Киселев Может вам это и не поможет, но «Окс пишет: цитатасходите отдохните. Тут без вас тоже многие отдохнут. » лично я от вас не устал. Мне вобще все тут нравятся, добрые и забавные. А когда вы с НИМ спорили (или ОН с вами) я всерьез расстраивался и думал, чем бы вам помочь? Может рыбы вяленой к пиву заслать? Ерша или окуня? Сядете, пива насосетесь и помиритесь. ЗЫ Не забудьте ОКС позвать, она ведь психолог, а психологи пиво любят не меньше, чем все остальные.

Белки: ув пишет: цитатаХорошо, что мне не досталось:) А уж как просился, как просился...

ув: Ну и просился, ну и что? КаК говорится :» Всегда приятно быть подольше рядом с тем, кто убил свою мать....»

Anton L. Safin: Несколько не в тему ветки, но все-же отвечу. На моей памяти что Костя, что Сергей были в своих высказываниях предельно корректны. В отличие от некоторых «защитников чести Шмидта». Если я и пропустил где-то прямое матерное высказывание - прошу прощения. Укажите пальцем на конкретное сообщение - и виновный будет наказан. Но мой вам совет - не стоит так серьезно относиться ко всему, особенно к трепу в форуме. P.S. Да, кстати, фраза «как относиться к этому форуму и к вам лично» абсолютно лишняя. Потому как мне это по-барабану. P.P.S. Особенно забавно все реплики «в защиту Шмидта от урода-Киселева» смотрятся со стороны тех, кто лично знаком с обоими.

Сокк: Хороший парень эта Окс, почти как Кузнец :)

Константин Киселев: Окс› ...готовность признать истинность геоцентрической картины мира (или как там у вас - «ее ограниченной применимости). Вообще-то, говоря про «ограниченную применимость» имелась в виду конкретная система Птолемея. Если же рассуждать вообще о «геоцентрической картине мира», то она ровно настолько же истинна, настолько истина и гелиоцентрическая. Если принять, что эти две модели отличаются только началом координат (неподвижной точкой, «центром мира»), то легко понять, что любой результат из одной модели с помощью не самых хитрых математических операций может быть пересчитан в другую. Только тогда, скажем, орбиты планет предстанут не милым человеческому восприятию эллипсом, а «непостижимой гармонией». А если эти орбиты рассмотреть, скажем, в «лунацентрической картине мира», то эта «непостижимость» станет еще «непостижимей», но от этого «лунацентрическая картина мира» не станет менее истинной. Любая наука начинается тогда, когда в нее приходит математика. Так что дорогой Кузнец спи спокойно, кушай лучше, люби сложней - пусть Окс тебе будет пухом. Ув› Сядете, пива насосетесь и помиритесь. Не забудьте ОКС позвать... Ув, да я с Кузнецом и не ссорился. Более того, у нас с ним довольно много общих знакомых, что говорит о том, что мы могли бы неплохо ладить. Жаль, что он не может абстрагироваться от форумной полемики и все воспринимает как личные обиды. А Окса не позвать ни как и не получится...

ув: Константин Киселев пишет: цитатаЖаль, что он не может абстрагироваться от форумной полемики и все воспринимает как личные обиды. А Окса не позвать ни как и не получится... Да, все действительно сильно запущено. Один из вас, по всей видимости что-то вроде журналиста, а другой имеет дело с точными науками! Вот вы и не поймете друг друга. Вам надо найти какую-то общую точку касания, например увлечся женским хоккеем или канализационным дайвингом. Это поможет! Примерно такая же ситуация у судомехаников и судоводителей, первые технически образованные и грамотные до безобразия, но путаются в английских и американских морских милях, а вторые знают, что такое астролябия, но (по выражению механиков) ни чего тяжелее своей письки в руках не держали. Мы ни как не можем понять друг друга!

Друг: Модератор, забаньте вы этого дебила Киселева и дело с концом.

ув: Я чудовищно заинтригован! К.К., скажите честно, вы и вправду дебил?! А за Модератора обидно, милые ругаются - только тешаться, а приборку делать приходится ему.

Друг: А ваши предложения, милый ув? Киселев долго тут еще будет прояснять свое отношению к Кузнецу? Один ушел сам, пусть проваливает и второй. Надоел. Хоть бы смешное что-нибудь писал. А то превратил форум в собственное [skip] и радуется, что все его читают.

Anton L. Safin: А может, лучше вас? Кисилев, по крайней мере, подписывается реальной фамилией. В отличие от...

ув: Друг пишет: цитатаНадоел. Хоть бы смешное что-нибудь писал. А то превратил форум в собственное дристалище и радуется, что все его читают. Древние ольмеки говорили - все мы немного лошади... Я не знаю лично ни ЕГО ни К.К. Меня вполне устраивало присутствие их обоих, как впрочем и их отсутствие будет знаменательно для меня лишь легкой грустью - как воспоминание о 29м августа 1982 года, когда я маленький и замерзший сижу на деревянной скамейке в кузове грузовой машины и понимаю, что еще одно лето закончилось и надо уезжать из удивительной деревеньки Зайчики в холодный и промозглый Мурманск. ЗЫ Лучше объясните мне, ограниченному, что имеет в виду компьютер, когда, почти сразу после входа в и-нет, сообщает мне, что мол в системе найдена какя-то фигня, которая может мне ужасно навредить, вызнав все мои пароли и коды. А что делать не сообщает, впрочем нет, предлагает что-то прикупить за 30 баксов.

ув: Друг И ни какой я не милый, а очень даже противный!

Белки: Anton L. Safin пишет: цитатаКисилев, по крайней мере, подписывается реальной фамилией. А причем здесь реальная фамилия? Ты же народ банишь не за это. Просто Киселев адекватен и вежлив, а хамы неумны и неприятны форуму. В этом ведь дело. Может быть, стоит прямо здесь растолковать подробно и доходчиво всем, кого это касается, за что администратор банит, а за что нет... А то люди, видимо, правил форума не знают... и вряд ли станут утруждать себя читать их.

Белки: ув пишет: цитата...милые ругаются - только тешаться Да... только последнее время они какие-то не очень милые - те, которые ругаются...

Белки: Друг пишет: цитатаКиселев долго тут еще будет прояснять свое отношению к Кузнецу? Многоуважаемый Друг, а Вы не могли бы процитировать хоть один пост, в котором бы Киселев высказывал своё отношение к Кузнецу? Не к его постам, а к нему самому? Отношение к кому-либо лично (и уже не к одному Киселеву) пока высказываете тут только Вы... и Вам подобные. Если Вам не нравятся завсегдатаи этого форума, зачем Вы в него ходите? Лаяться? Склочность - не самое полезное в жизни качество, Вы об этом не думали? Друг пишет: цитатаОдин ушел сам, пусть проваливает и второй. С какой стати? Друг пишет: цитатаНадоел. ВАМ надоел. Вот и не ходите, не огорчайтесь. От этого, говорят, «хуже кушают, неспокойно спят, проще любят, халявнее работаеют, труднее испражняются»... Зачем создавать себе лишние неприятности? Вы же себе Друг... Друг пишет: цитатаХоть бы смешное что-нибудь писал... Если цель Ваших коммуникативных, интеллектуальных и духовных поисков - похохотать, то Вы явно ошиблись дверью - клоуны не здесь... Друг пишет: цитатаА то превратил форум в собственное дристалище и радуется, что все его читают. Это как раз не он превратил... это ряду личностей по этому вопросу почаще надо в зеркало смотреть. А насчет того, кто как относится к его постам - знаете, я Вам настоятельно советую создать опрос на эту тему с обязательным указанием ниже имени (ника)каждого проголосовавшего. Чтобы было понятно, кто из проголосовавших - дурно воспитанное студенчество Сергея Шмидта, который, я уверена, этого не одобряет, а кто - люди, которым форум нужен для общения, а не для целенаправленного исторжения из себя бурных потоков указанных Вами субстанций. Могу я создать. Хотите? Антон, ты не против?

Anton L. Safin: Белки пишет: цитатаА причем здесь реальная фамилия? Просто скрыться за ником чаще оказывается проще, чем отвечать за свои слова.

Окс: Anton L. Safin пишет: цитатаЕсли я и пропустил где-то прямое матерное высказывание - прошу прощения. Думаю, что вы лукавите. Если все-таки нет, то спросите у Кости - не думаю, что он станет отрицать Кит пишет: цитатаЭто в Иркутске так психологов учат? Даже доверяют вести семинары у будущих психологов. При личной встрече, Кит, вы были любезнее

Окс: Белки пишет: цитатаВы не могли бы процитировать хоть один пост, в котором бы Киселев высказывал своё отношение к Кузнецу? Не к его постам, а к нему самому? Видимо, когда здесь существовала тему про России, вы были заняты молитвой на образ Киселева. А зря. Вы бы узнали много нового и интересного про объект обожания Вот попили кофейку с Кузнецом на его кафедре. Он поразил меня полной неосведомленностью по поводу того, что творится на форуме вокруг его отсутствующей фигуры. Я предложила ему написать воззвание к примирению враждующих сторон. Он согласился, но сказал, что текст должен быть более художественным произведением, нежели «политическим завещанием», поэтому требуется несколько дней работы. Тем более, Медведев приехал из гастролей, надо отмечать приезд, потом отходить от «отметин приезда и все такое. Сам Кузнец теперь пишет про «Полнолуние» в печатных СМИ. На этой неделе будет его новый текст про Гаврилина.

Белки: Окс пишет: цитатаОн поразил меня полной неосведомленностью по поводу того, что творится на форуме вокруг его отсутствующей фигуры. Естественно. И я сильно сомневаюсь, что за каждуое «дристалище», «поганую пасть» и подобные психологизмы он каждого из Вас погладит по головке. Хотя стоит спросить, наверное... Но поскольку я не представляю себе, в какой точке могут совместиться Шмидт и хамство, я не верю, что он это может одобрить. Особенно в «защиту его чести» - ибо честь защищают несколько иными способами. А так все Вы выставляете его не в самом приглядном свете. Хоть бы в известность поставили человека что ли... Окс пишет: цитата Я предложила ему написать воззвание к примирению враждующих сторон. Г-жа Психолог, странно, что мимо Вашего внимания прошло, что «враждующая» сторона тут только одна. Все остальные (т.е.посетители ФОРУМА, а не ТЕМ с участием Киселева на предмет очередных враждебных высказываний) ни с кем никогда вражды не затевали и прололжать её никакой радости не видят. Угомонится Ваша партия - и про неё через минуту забудут, и «вражда» моментом уляжется, и никаких воззваний не понадобится. Так что нас как раз мирить ни с кем не надо, мирить надо ВАС... ЗЫ. Интересно, какую ученую степень нужно иметь, чтобы так блестяще разбираться в психологии окружающих?

Константин Киселев: Белки› процитировать хоть один пост, в котором бы Киселев высказывал своё отношение к Кузнецу? Белки, спасибо большое за поддержку (правда спасибо), но за мной действительно был грешок. Вы видимо просто не в курсе. В теме, которая начиналась с поста Кузнеца о том, что он к России относиться как к любимой ~ д и, я называл Кузнеца фанфароном и балаболом. Причем поскольку Кузнец без проблем использовал «эстетику группы ноль», то я позволил себе последний эпитет перевести на язык этой группы. Кузнец обиделся и стал отвечать совсем не выбирая выражений. Но все же первым перешел черту я. О чем до сих пор искренне сожалею. Перед Кузнецом я публично извинился и предложил удалить посты с нашей руганью. Кузнец почему-то предложил удалить всю тему целиком, а модератор тоже почему-то взял да и выполнил его просьбу (хотя в теме кроме ругани были и содержательные посты). Однако Кузнеца (он же Конгруэнт, он же Окс) и его поклонников это ни как не успокоило и они продолжают вести конфронтацию с никчемными наездами на личном уровне. Все как всегда: посеешь ветер - пожнешь бурю...

Белки: Константин Киселев пишет: цитатаза мной действительно был грешок. Вы видимо просто не в курсе. Видимо. В этот раз я появилась в Иркутске только в начале января (а в Москве было как-то не до форума...). Ольга рассказывала, что была какая-то такая тема. Я хотела почитать, но факт существования темы хоть где-то установить не удалось. Видимо, удалив её с форума, Антон удалил её вообще (хотя у него я не уточняла... Антон, если она есть, скинь мне пожалуйста... если не сложно). Поэтому я сужу по тем темам, которые наблюдаю эти три без малого месяца... и по тому, что помню из прошлого. Константин Киселев пишет: цитатаОднако Кузнеца (он же Конгруэнт... Я догадалась... :) Константин Киселев пишет: цитатаон же Окс) ОН ЖЕ ОКС???????!!! Это точно? Если это действительно так, я огорчена... Зачем же тогда писать про полную неосведомленность?..

Окс: У меня нет научной степени и в партиях я не состою Костя, спасибо за доверие и украшающий меня кентаврический синтез

Г.К.: Оксанка, сбылась твоя мечта?

ув: Константин Киселев пишет: цитата(он же Конгруэнт, он же Окс) Я с вас тащусь, горячие ыркутские парни!!!!! Впредь(ть) буду осторожен. И про невозможнось в присутствии ЕГО обойтись без Окс теперь понятно. ЗЫ То ли дядька, то ли тетка! Не ракия и не водка! И не рыба и не мясо! И не пиво и не квас!

Г.К.: Ты зря. Сбылась мечта воздыхательницы. Я давно ее предупреждал - вырабатывай свой стиль, иначе начнут путать Стиль Кузнеца, впрочем, это зараза еще та

Г.К.: Геогий Коркия, он же Г.К., он же же Кузнец, он же Исаев, он же Штирлиц, он же... Ура-ура! Мы все Кузнецы. Наконец-то содержание стало соответсвовать названию. Кузнец, немедленно в форум! Хватит его игнорировать! Побежал на первый этаж...

ув: А впрочем, какая разница? Одна любит, другая дразницца.

ув: Г.К. пишет: цитатаПобежал на первый этаж А это правильно, там неверняка есть буфет.

Белки: Г.К. пишет: цитатаЯ давно ее предупреждал... Ну слава те господи... А то мне уже было совсем печально стало. Кузнец, если возможно, Вы могли бы озвучить... (опОстить... или как лучше? )... своё отношение к выступлениям Вашей «группы поддержки»? При условии, если мы все очень-очень попросим Константина Киселева не комментировать Ваш пост?:) Просто очень хотелось бы верить, что «Христос» и «инквизиция» это совсем разные явления.

Г.К.: Кузнеца не было на первом этаже. Он был на втором этаже и праздновал 55-летие отличницы народного образования. Я доставил его к компам, он все прочитал и поржал. «Вот уроды» (Ксюха, видимо и ты), - были его слова и он отправился бухать дальше. Говорит, что когда подзаправится, вернется и что-то напишет. Киселев, готовься блевать кровью (шутка). Белка, все оформлено по твоему заказу ждем Кузнеца

Г.К.: Интрига в том, что теперь он напишет что-то. Он вернется. Пошел бухать с Кузнецом и следить за ним. А ведь ему еще вечером праздновать возвращение Медведева. Что скажает олег? Ведь пока его не было стараниями Киселя Кузнец стал главным на форуме Белка, никуда без нас не уходи

Г.К.: Друзья, по-моему вы все сошли с ума. Ладно я и Киселев - ивзестные долбоящеры, но вас-то куда понесло?

Кузнец-конгруэнт: Блин, это же был я - кузнец бывший и конгруэнт нынешний, это не был Гога Сафин, который обидел меня, не стерев слова, которые обидели меня

Кузнец-конгруэнт: Ну ладно счастливо! Читайте мою статью о Гаврилине в «Афише» и особенно зацените фотографию

Кит: Последние посты потрясающе соотвествуют теме...

Кит: Окс пишет: цитатаПри личной встрече, Кит, вы были любезнее При встрече? Любезнее? Я?! ЗЫ: Нельзя ли уточнить время и место встречи? А то я рискую присоединиться к м-м.. объявленным хроникам.

Кузнец: Наконец-то вокруг спокойная обстановка и наконец-то я могу сочинить мои соображения по поводу произошедшего в форуме. Мне кажется, что форуму нужна свежая кровь и ни я, ни Киселев (так и хочется написать что-нить вроде: Киселев-Кузнецов) ему уже не нужны. Это не кокетство (как подумают все) - Костя, мы торчим здесь с 2002 года, это долго! Я действительно не хотел и более не хочу здесь что-нибудь писать. Опять же без обвинений в кокетстве. Желающие почитать меня - почитают меня в ЖЖ (Косте, я могу дать адрес, если он мне напишет - адрес, Костя, я тебе оставил) Ксюня, спасибо! Не обижайся, что «стала мной». Уж не знаю почему, но думаю, что все компьютеры университета под контролем Константина (он же работает где-то там...). А я всегда советовал тебе завести свой интернет и не писать ничего после «совместного чая». Сафин, Ксюня права (твоя «корешица» кстати), я действительно жаловался на твои двойные стандарты хамства - но Киселев велик, если уж я - не видя его ни разу в жизни - так боюсь, то ты тем более должен трястись от страха Засим все. Я надеюсь, что все досадные недоразумения исчерпаны. Если что-то в душе еще осталось, то пишите - я извинись Ну и напоследок. Может быть это давно следовало сделать. Костя Киселев, я действительно был не прав. Не сердись!

Кузнец: Константин Киселев и другие celevik@mail.ru Будьте здоровы

Lilit: Ну, вот... :( А ссылочку-то на ЖЖ, хоть, оставь...

Белки: ...И на душе сразу как-то захорошело так... И уважение к Кузнецу, и так имевшее своё достойное место, прыгнуло еще выше... Сергей!!!... (или кто там поблизости - передайте ему срочно, плз). «Красный Ужас», рукотворное чудо, распространяющиее по дому невероятный аромат, остывает, и если не появиться в самое ближайшее время, остынет окончательно. И не только «герой дня» форума, но и все остальные будут есть холодное «горячее». Так что - бегом...:))

Белки: Г.К. пишет: цитатаБелка, никуда без нас не уходи Да куда ж я денусь??? Я тут... пытаюсь подстроиться под форумное скорочтение Олега... :) Гости, вы где??? Шмидт!!!

ув: Белки пишет: цитатано и все остальные будут есть холодное «горячее». Так что - бегом...:)) Ну что ж, приятно провести время. Надеюсь к мясному вы особо не приложитесь - пост ведь, а если и приложитесь, то действуйте по принципу - украсть, так миллион, любить, так королеву. Ну и конечно не забудьте про овощи - огурчики там, помидорчики. Я огурцы свежепросоленные люблю, когда они еще свой живой цвет не потеряли.... Всем привет!

Anton L. Safin: Как мне кажется, тема себя исчерпала. Поэтому закрываю ее для того, чтобы она не перетекла совсем в другое русло. Если у кого-нибудь будет желание создать тему «Хроника объявленного безумия - 2», всегда пожалуйста.



полная версия страницы