Форум » Кухонка (общение на любые темы) » Хроника объявленного безумия » Ответить
Хроника объявленного безумия
Кузнец: Большую часть жизни я радовался, наблюдая, как мир сходит с ума. Потом я только удивлялся масштабности и общей непредсказуемости этого процесса. Теперь меня это просто бесит. Наверное старею, хотя к старости вроде бы принято успокаиваться Предлагаю оставлять в этой теме разные интересные факты, свидетельствующие о нарастании безумия в современном мире Начну с этого. Из утренних спортивных новостей. Золотой медали лишен кто-то в КОННОМ спорте. Причина - выявлен допинг у КОНЯ. Нет, вы подумайте, у коня. Интересно, не вкалывают ли чего шахматным фигурам?
ф.Блох: цитатаПарадокс заключается в том, что поскольку вселенная имеет бесконечный возраст, то давно бы уже достигла состояния термодинамического равновесия (максимума энтропии), однако в реально окружающей нас Вселенной мы этого не наблюдаем. Это не совсем так. Вернее, совсем не так. Возраст вселенной вполне себе конечен. 13 с небольшим млрд. лет. Это семечки. Закон возростания энтропии во вселенной выполняется с поразительной точностью. Выяснено это было по измерению температуры реликтового излучения. 3 с копейками Кельвина. Космологи сами удивляются, «надо же, типа, на сколько должно было на столько и остыло...». Так что, сенаторов могу понять. Самому эта энтропия жуть как не нравится.
Константин Киселев: Александр Филатов› ...но зачем-то был придуман симплекс-метод и прочие алгоритмы. Затем же зачем и калькулятор. Но симплекс-метод НЕ ОТМЕНИЛ переборного. Они оба остались одинаково точными и верными. И если, скажем, завтра появятся нелинейные компы, на которых в силу каких-то причин перебор будет работать быстрей, то будут использовать именно перебор, а не симплекс-метод. Александр Филатов› ...не изоморфны например с точки зрения объема вычислений. Разумеется, ты под терминами можешь понимать все что угодно, но к сравнению вычислительных сложностей алгоритмов применять общепринятое понятие изоморфизма абсурдно. Изоморфизм задается на системах (множествах отношений) и показывает, что изучение свойств одной системы может быть полностью сведено к изучению свойств другой системы. Александр Филатов› Только после применения таких приемов школьники описывают электрон как... На каком-то этапе развития школьника это так и должно быть - он просто еще не в состоянии по-другому воспринимать, и объяснить ему что-либо на языке сухих математических абстракций просто невозможно. Всему свое время. Педагогика - царица полей. ф.Блох› Возраст вселенной вполне себе конечен. 13 с небольшим млрд. лет. Это не совсем так. Вернее, совсем не так. Это возраст того, что образовалось после Большого взрыва (что опять же является только гипотезой). Но ведь вселенная (место существования материи в философском смысле) существовала и до большого взрыва. Причем, если не брать во внимание акт божественного творения, то существовала бесконечно долго. И за сим Большой вырыв согласно второго закона термодинамики не мог произойти. В этом и парадокс.
ф.Блох: Система Птолемея действительно отменена Кеплером-Ньютоном. Отменена в нескольких смыслах. 1. Сфера ее реального применения сведена к нулю. Надо быть законченным эстетом, что считать орбиты небесных тел через эпициклы. 2. Птолемеева система закрыта. Т.е. она способна писывать и включать в себя только объекты с хорошо промеренными параметрами движения. Утверждение цитатаДа потому что эти системы абсолютно изоморфны. Т.е. обе описывают одну и туже предметную область одинаково точно и полно. А на практике пользуются уравнениями Кеплера, только в силу того, что они более просты. Калькулятор не отменяет деление столбиком верно только если именно такие объекты и считать предметной областью ислледований. Открытие Плутона по возмущениям в орбитах окружающих планет в такой системе не состоялось бы. Расчитать орбиту новой кометы в ней тоже не возможно. Справедливости ради следует признать, что это довольно редкий случай в истории науки. Обычно развитие теории подразумевает только ограничение области применимости старых представлений, но никак не их отмену. Типичный пример Ньютон - Эйштейн. Ньтоновская механика рулит до сих пор там, где ей положено. Т.е. на малых скоростях.
Константин Киселев: ф.Блох› Сфера ее реального применения сведена к нулю. Надо быть законченным эстетом, что бы... Не хочу опускаться до уровня филологической дискуссии о том, что значит термин «отменена», замечу только, что в Вашем смысле тогда отменена и драматургия Софокла или Еврепида (сфера реального использования сведена к нулю и только законченный эстет...), однако Кузнец говорил прямо обратное, противопоставляя это рассматриваемым нами астрономическим моделям. (Не стоит забывать - к чему это мы). ф.Блох› ...верно (про изоморфизм) только если именно такие объекты и считать предметной областью ислледований. Ну, вот и славненько. Т.е. в пределах совей области применимости, система Птолемея как была верной, так и осталась и говорить можно только о том, что она была вытеснена из практики более удобной и универсальной моделью. Совершенно в том же смысле можно говорить, что скажем, пушкинская поэтика вытеснила «допушкинскую».
ф.Блох: Да, аналогия с допушкинской поэзией довльна близкая. И именно поэтому не верно утверждение: цитата в пределах совей области применимости, система Птолемея как была верной, так и осталась и говорить можно только о том, что она была вытеснена из практики более удобной и универсальной моделью. Область применения модели катастрофически сузилась. От статуса всеобъемлющей мировоззренческой системы («непостижимая гармония», «музыка сфер», все дела...) до экспаната кунсткамеры.
Константин Киселев: ф.Блох› Да, аналогия с допушкинской поэзией довльна близкая. Собственно, что и требовалось доказать. ф.Блох› Область применения модели катастрофически сузилась. Никчемная игра словами. От Вас не ожидал. «Область применения» и «область применимости» вещи совершенно разные. Область применения системы Птолемея действительно сошла на нет, а вот область применимости оставалась практически без изменений - ойкумена вселенной времени создания системы. ф.Блох› «непостижимая гармония», «музыка сфер», все дела... Про зерна и плевела см. выше…
Окс: Константин Киселев, Я бы порекомендовала вам, прежде чем рассуждать о допушкинской и пушкинской поэтике, прочесть хотя бы эти две книги - «Проблемы стихотворного языка» Ю. Н. Тынянова и «Лекции по структуральной поэтике: Введение. Теория стиха» Ю. М. Лотмана. Впрочем, если вы появляетесь на этом форуме для того, чтобы тешить читателей своей вопиющей гуманитарной неграмотностью, то можете этих книг не читать. Мне чем-то симпатична ваша практическая готовность признать истинность геоцентрической картины мира (или как там у вас – «ее ограниченной применимости), лишь бы не согласиться с Кузнецом. Это делает честь гибкости вашего ума, но как ученого человеку вас это не красит. Дам вам женский совет. Очень не по мужски носиться с привязанностью к человеку, которому на вас совершенно наплевать. Я не знаю, что привязало вас к Кузнецу – глупость, ненависть, зависть, а может быть любовь – но гораздо благороднее преодолеть это в себе. Тем более, ваш оппонент показал, как это делается. Скажу вам как психолог – вы ступили на опасную тропу маниакального желания «ответить последним». Я уверена, что вы хуже кушаете, неспокойно спите, проще любите, халявнее работаете, труднее испражняетесь, ибо в вашей голове поселился страх, что Кузнец напишет в ваш адрес что-то такое, что оставит вас в глупом положении. И голова работает только на поиск ответов на выпады, способные подорвать вашу завышенную самооценку, к сожалению, сросшуюся с комплексом неполноценности. Это надо «прорабатывать» профессионально и долго, и, разумеется, не в форуме. Но возможно вы справитесь сами. Если же не избавитесь от этого малого – желания растерзать остатки «творческого наследия» Кузнеца – еще долго не обретете покой и разум. Просто займитесь своими делами, сходите отдохните. Тут без вас тоже многие отдохнут. Теперь Антон Сафин вам пять копеек. Мой дружок Алекс оставил здесь пост о Киселеве, написанный конечно же хамски. Ему просто кажется, что только такой язык Киселев и понимает. Оставим это на его совести. В конце концов, Белкам, Стрелкам, Аленкам, N-кам видимо нравятся, когда их пинают под зад и предлагают посмотреть в зеркало, чтобы убедиться, что они дуры и т.д. Но вопрос Алекс поставил правильный. Почему вы, модератор, который за всем «следит», вообще не обратили внимание на появившееся пару месяцев назад впервые в истории форума (тема потом была вами ликвидирована) прямое матерное оскорбление, которое Киселев оставил в адрес Кузнеца? Хочу напомнить вам, что Кузнец это человек, с которым, как я видела на концертах, вы здороваетесь за руку и который кое-что сделал для студии «Полнолуния». Вам помешала корпоративная этика? Дружба с Костей? Еще что-то? А может быть вам или Филатову стоило тогда проявить бдительность и много неприятного, что появлялось с тех пор на форуме, не появилось бы? Соблаговолите ответить, иначе мне, некоторым моим друзьям и подругам, непонятно, как относиться к этому форуму и к вам лично.
Белки: Окс пишет: цитатаВ конце концов, Белкам, Стрелкам, Аленкам, N-кам видимо нравятся, когда их пинают под зад и предлагают посмотреть в зеркало, чтобы убедиться, что они дуры и т.д. А поподробнее не разъясните? А то мимо моего внимания как-от проскочило, что меня тут кто-то «пинал под зад» и «убеждал, что я дура»... Ссылочку можно? Что касается Кузнеца и Киселева - барышня, если хотите добрый дружеский совет - стремление к обдуманным и объективным оценкам постов окружающих могло бы очень поспособствовать в борьбе против культа (и антикульта) личности в Вашем мировосприятии.
Кит: Окс пишет: цитатаСкажу вам как психолог Это в Иркутске так психологов учат?
ув: Окс А мне понравилось, то что вы написали, хоть я ни фига и не понял. На вашем примере становиться совершенно ясно, что краткость отнюдь не сестра таланта. ЗЫ Хорошо, что мне не досталось:) . С другой стороны, кому нужен маленький малограмотный моторист?
ув: Константин Киселев Может вам это и не поможет, но «Окс пишет: цитатасходите отдохните. Тут без вас тоже многие отдохнут. » лично я от вас не устал. Мне вобще все тут нравятся, добрые и забавные. А когда вы с НИМ спорили (или ОН с вами) я всерьез расстраивался и думал, чем бы вам помочь? Может рыбы вяленой к пиву заслать? Ерша или окуня? Сядете, пива насосетесь и помиритесь. ЗЫ Не забудьте ОКС позвать, она ведь психолог, а психологи пиво любят не меньше, чем все остальные.
Белки: ув пишет: цитатаХорошо, что мне не досталось:) А уж как просился, как просился...
ув: Ну и просился, ну и что? КаК говорится :» Всегда приятно быть подольше рядом с тем, кто убил свою мать....»
Anton L. Safin: Несколько не в тему ветки, но все-же отвечу. На моей памяти что Костя, что Сергей были в своих высказываниях предельно корректны. В отличие от некоторых «защитников чести Шмидта». Если я и пропустил где-то прямое матерное высказывание - прошу прощения. Укажите пальцем на конкретное сообщение - и виновный будет наказан. Но мой вам совет - не стоит так серьезно относиться ко всему, особенно к трепу в форуме. P.S. Да, кстати, фраза «как относиться к этому форуму и к вам лично» абсолютно лишняя. Потому как мне это по-барабану. P.P.S. Особенно забавно все реплики «в защиту Шмидта от урода-Киселева» смотрятся со стороны тех, кто лично знаком с обоими.
Сокк: Хороший парень эта Окс, почти как Кузнец :)
Константин Киселев: Окс› ...готовность признать истинность геоцентрической картины мира (или как там у вас - «ее ограниченной применимости). Вообще-то, говоря про «ограниченную применимость» имелась в виду конкретная система Птолемея. Если же рассуждать вообще о «геоцентрической картине мира», то она ровно настолько же истинна, настолько истина и гелиоцентрическая. Если принять, что эти две модели отличаются только началом координат (неподвижной точкой, «центром мира»), то легко понять, что любой результат из одной модели с помощью не самых хитрых математических операций может быть пересчитан в другую. Только тогда, скажем, орбиты планет предстанут не милым человеческому восприятию эллипсом, а «непостижимой гармонией». А если эти орбиты рассмотреть, скажем, в «лунацентрической картине мира», то эта «непостижимость» станет еще «непостижимей», но от этого «лунацентрическая картина мира» не станет менее истинной. Любая наука начинается тогда, когда в нее приходит математика. Так что дорогой Кузнец спи спокойно, кушай лучше, люби сложней - пусть Окс тебе будет пухом. Ув› Сядете, пива насосетесь и помиритесь. Не забудьте ОКС позвать... Ув, да я с Кузнецом и не ссорился. Более того, у нас с ним довольно много общих знакомых, что говорит о том, что мы могли бы неплохо ладить. Жаль, что он не может абстрагироваться от форумной полемики и все воспринимает как личные обиды. А Окса не позвать ни как и не получится...
ув: Константин Киселев пишет: цитатаЖаль, что он не может абстрагироваться от форумной полемики и все воспринимает как личные обиды. А Окса не позвать ни как и не получится... Да, все действительно сильно запущено. Один из вас, по всей видимости что-то вроде журналиста, а другой имеет дело с точными науками! Вот вы и не поймете друг друга. Вам надо найти какую-то общую точку касания, например увлечся женским хоккеем или канализационным дайвингом. Это поможет! Примерно такая же ситуация у судомехаников и судоводителей, первые технически образованные и грамотные до безобразия, но путаются в английских и американских морских милях, а вторые знают, что такое астролябия, но (по выражению механиков) ни чего тяжелее своей письки в руках не держали. Мы ни как не можем понять друг друга!
Друг: Модератор, забаньте вы этого дебила Киселева и дело с концом.
ув: Я чудовищно заинтригован! К.К., скажите честно, вы и вправду дебил?! А за Модератора обидно, милые ругаются - только тешаться, а приборку делать приходится ему.
Друг: А ваши предложения, милый ув? Киселев долго тут еще будет прояснять свое отношению к Кузнецу? Один ушел сам, пусть проваливает и второй. Надоел. Хоть бы смешное что-нибудь писал. А то превратил форум в собственное [skip] и радуется, что все его читают.
полная версия страницы